От Сергей Зыков
К All
Дата 28.12.2008 05:09:01
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

"Смотрите в кинотеатрах непобедимой страны".

иЗ одного блога:

Ходила сегодня на "Стиляг" и ненароком посмотрела трейлер к "Тарасу Бульбе".

Трейлер сопровождает слоган "Смотрите в кинотеатрах непобедимой страны".

Кадры с окровавленными казаками (символизирующие видимо любовь к родине) и кадры с обнаженным женским организмом (символизирующие вестимо любовь к тетеньке) местами жизнерадостно разбавлены равевающимся российским флагом.

В инете, кстати, я нашла только варианты без слогана и флага.

Опустим те чувства, которые я испытываю, когда меня заставляют любить родину. Опустим тот момент, что в "Тарасе Бульбе" никто не побеждает. Заодно опустим (гулять так гулять!) всю сложность и неоднозначность гоголевского произведения.

Все равно, мне кажется, такой девиз логичнее использовать для экранизации событий более бесспорно связанных с российской историей, чем борьба запорожских казаков с Речью Посполитой. Или я привередничаю?

Отдельные эстетические переживания я испытала, увидев разъяренного окровавленного Боярского с равевающимися чубом и усами. Даже сквозь усы кажется, что он кричит "Каналья!".

ЗЫ А "Стиляги" - отличный фильм. На контрасте с "Тарасом Бульбой" вообще идет прекрасно. Смеялась от души. От "скованных одной цепью" - мурашки. Заканчивается абсурдно хорошо.

Это что же там такое с Бульбой учудили? Потреотицкое порево "ТарасЪ"?
От Presscenter
К Сергей Зыков (28.12.2008 05:09:01)
Дата 28.12.2008 21:52:47

Судя по трейлеру, на "Бульбу" может быть и надо будет сходить. (-)
От Белаш
К Presscenter (28.12.2008 21:52:47)
Дата 28.12.2008 23:38:39

Странно, на ДВД вроде вышел пару месяцев назад? (-)
От Валера
К Presscenter (28.12.2008 21:52:47)
Дата 28.12.2008 22:02:18

Re: Судя по...

По трейлеру просто офигительное кино кажется.
От gradient
К Сергей Зыков (28.12.2008 05:09:01)
Дата 28.12.2008 17:52:06

трейлер

25,4 Мб
http://media.kino-govno.com/trailers/tarasbulba/tarasbulba_720.mov
скрины
http://www.kino-govno.com/movies/tarasbulba/gallery/images/p_5/

От Siberiаn
К Сергей Зыков (28.12.2008 05:09:01)
Дата 28.12.2008 13:28:22

А вот добавлю ещё

> и кадры с обнаженным женским организмом (символизирующие вестимо любовь к тетеньке) местами жизнерадостно разбавлены равевающимся российским флагом.

Правильное сексуальное ориентирование что - тоже не понравилось афтарше???

Ну извините - сейчас голая баба в фильме это эпатаж, конечно.... но совсем иного рода чем 20 лет назад.

Стоит вспомнить украинский фильм про мазепу, карлу девятого(швеццкая семья, бугагага) и гомосека Петра первого, активно пользующего зульдатенов под кинокамеры.

Так что разнополый половой акт - это знаете ли большая кинематографическая удача нынче. Вызов практически, сделанный "агрессивно-послушной"(С) голубой кинотусовке)))))

Siberian
От Pav.Riga
К Siberiаn (28.12.2008 13:28:22)
Дата 28.12.2008 18:29:21

Re: А какой путь от бессташно-перестроечного "под одеждой мы все голые "... (-)
От Siberiаn
К Сергей Зыков (28.12.2008 05:09:01)
Дата 28.12.2008 13:11:19

Мне понравилось. Слоган забойный

Смотрел именно так - трейлер перед стилягами. Стиляги кстате фильм имеет неожиданный для мосье тодоровского подтекст: САМАЯ сексуальная тёлка в фильме отнюдь не бледная плоскогрудая авангардная стиляга акиньшина. А вполне себе комсорг Катя, которая клянёт стиляг и поёт "связанные одной целью". Безукоризненное лицо - давно таких не видел....
Мурашки у меня в тот момент тоже бежали. Но по другой причине))) Телка атас!!

Ну вот - теперь о Бульбе - ИМХО фильм будет хороший. Афтар обзора совсем позабыл про пронзительные слова Гоголя - "Да разве есть на свете сила способная победить русскую силу!" А ведь это про Бульбу

Так что фильм ИМХО в кассу. Меджу прочим Боярский в роли худущего длинноусого казака с совершенно бешеными глазами - это просто ....ец

Снято - по трейлеру судя - богато. Лица подобраны блестяще. И главное режиссёр - не гламурный сынок федясъелмедведя, а сам Бортко. Бортко - человек. Кстати - коммунист. Сейчас на это требуется больше мужества чем на федин псевдооппозоцыонный лепет про "право сильного на применение силы". Идиот мля

Подождем фильмы - вот куда схожу обязательно

Siberian
От Konsnantin175
К Siberiаn (28.12.2008 13:11:19)
Дата 29.12.2008 06:31:53

фильм будет хороший?

>Ну вот - теперь о Бульбе - ИМХО фильм будет хороший. Афтар обзора совсем позабыл про пронзительные слова Гоголя - "Да разве есть на свете сила способная победить русскую силу!" А ведь это про Бульбу...

1. Во-первых, сам по себе Бульба был не очень хорошим (цитата из Гоголя: "Что ж делал Тарас с своим полком? А Тарас выжег восемнадцать местечек, около сорока костелов и уже доходил до Кракова.... Никакая кисть не осмелилась бы изобразить всех тех свирепств, которыми были означены разрушительные его опустошения. ... Напрасно несчастные матери и молодые жены и девицы, из которых иные были прекрасны и невинны, как ландыш, думали спастись у алтарей: Тарас зажигал их вместе с костелом. И когда белые руки, сопровождаемые криком отчаяния, подымались из ужасного потопа огня и дыма к небу, и растрепанные волосы сквозь дым рассыпались по плечам их, а свирепые козаки - подымали копьями с улиц плачущих младенцев и бросали их к ним в пламя,-- он глядел с каким-то ужасным чувством наслаждения...").
2. Насчёт "русской силы" тоже непонятно. Смотря как переведут слово "русской" на украинский язык для показа в Украине. Могут перевести как в украиноязычном "Бульбе". То есть:
Гоголь пишет (стр.64) - «И витязи, собравшиеся со всего разгульного мира Восточной России, целовались взаимно».
Отредактировано (стр.70) - «І лицарі, що зібралися зі всієї широкої України, чоломкались один з другим».
Гибнет Мосий Шило: «Пусть же стоит на вечные времена православная Русская земля и будет ей вечная честь!»
- «Хай же вічно стоїть православна Земля Козацька і хай буде вічна їй честь!» - вот так вот с большой буквы и Земля и Казацкая, - с такими словами отправляют «переводчики» Шило в мир иной.
Помирает Бовдюга: «Пусть же славится до конца века Русская земля!»
- «Хай же славна до віку буде Козацька Земля!»
Балабан прощается: «Пусть же цветет вечно Русская земля!»
- «Хай же вічно цвіте Козацька Земля», - заставляют и его изменить последние слова «редакторы».
Славный Кукубенко у Гоголя восклицает: «Пусть же после нас живут еще лучше, чем мы, и красуется вечно любимая Христом Русская земля!»
- «...вічно люба Христові Козацька Земля», - редактируется гоголевский текст.

Данные взяты с http://www.zn.ua/3000/3680/21749/
Оно же:
http://www.edrus.org/content/view/201/47

3. Полякам фильм точно понравится. Если покажут как "свирепые козаки - подымали копьями с улиц плачущих младенцев и бросали их в пламя"... Компенсацию потребуют.
И евреям понравится - как их запорожцы в Днепре топили...
Лучше бы ещё раз ужастик про Вия сняли...
Что-то последние годы, чем больше "правды истории", тем меньше она мне нравится. Чует сердце что-то недоброе впереди у человечества. А вдруг какой дурак снимет как козаки Наливайко "поганили малых детей" в Белоруссии?

4. Жалко, что Мировая революция не состоялась. Помучились бы все с 1917 по 1953, а сейчас бы любовались "Кубанскими казаками-2, 3, 4" и т.д.



От Siberiаn
К Konsnantin175 (29.12.2008 06:31:53)
Дата 29.12.2008 09:32:11

За такой перевод - кастрировать мало (-)
От SerP-M
К Siberiаn (29.12.2008 09:32:11)
Дата 29.12.2008 09:34:40

Жалко. что давняя классика уже вне авторского права... А то б в суд того шалуна. (-)
От Kmax
К Konsnantin175 (29.12.2008 06:31:53)
Дата 29.12.2008 08:46:50

Re: фильм будет...

Здравствуйте!

>Лучше бы ещё раз ужастик про Вия сняли...
Вий скоро выйдет. В марте. http://kino-govno.com/movies/vij Смотрел ролик =- оч. понравилось.



С уважением, Коннов Максим
От СОР
К Konsnantin175 (29.12.2008 06:31:53)
Дата 29.12.2008 08:27:53

Тут ведь как

Если русские всем морду бьют то это геноцид и тяжелое предчувствие.

Если русским морды бьют то это восстановление справедливости и предчувствие светлого будущего.

Все таки Джек Лондон писал отличные рассказы, Гоголь еще лучьше.
От Konsnantin175
К СОР (29.12.2008 08:27:53)
Дата 29.12.2008 08:43:20

Re: Тут ведь...

>Все таки Джек Лондон писал отличные рассказы, Гоголь еще лучше.

У Лондона я любил о южных морях...
От Сергей Зыков
К Konsnantin175 (29.12.2008 06:31:53)
Дата 29.12.2008 07:34:53

это как режиссер прочтёт. допустим Бульба русский, а сын его Андрий украинец

выбравший европейский путь эволюции за что промоскальский Т.Бульба ошеря клыки и загрызает его насмерть, рыгнув.

Тогда весь геноцид в тему, можно и поярче раскрасить, и реящий триколор почаще вставлять
От Konsnantin175
К Сергей Зыков (29.12.2008 07:34:53)
Дата 29.12.2008 07:54:31

Re: допустим Бульба русский, а сын его Андрий украинец

>выбравший европейский путь эволюции за что промоскальский Т.Бульба ошеря клыки и загрызает его насмерть, рыгнув.
>Тогда весь геноцид в тему,

Такие версии есть:
"...Андрий. Потребность в самостоятельности мышления, потребность быть не частью толпы, а личностью была у него неосознанной и выражалась вначале просто в том, что он «бродил один где-нибудь в уединенном закоулке.» Его тянуло в другой мир...Его угнетала животная атмосфера Запорожской Сечи, с бесконечной чередой убийств, грабежей и пьянок. У него была потребность в общении с нормальными людьми.... Андрий – первый диссидент на Руси, и участь его плачевна, как и у многих последующих поколений диссидентов":
http://www.proza.ru/texts/2005/09/06-165.html
От astro-02
К Siberiаn (28.12.2008 13:11:19)
Дата 28.12.2008 13:40:03

Re: Мне понравилось....

>сам Бортко. Бортко - человек. Кстати - коммунист. Сейчас на это требуется больше мужества чем на федин псевдооппозоцыонный лепет про "право сильного на применение силы". Идиот мля
Это не Бортко "Собачье сердце" и "МиМ" снял? Если да, то совсем плохо дело.
От Добрыня
К astro-02 (28.12.2008 13:40:03)
Дата 28.12.2008 14:16:33

Зря. Великолепнейший фильм - "Собачье сердце"

Приветствую!
И не зря на цитаты расхватан.
Не чернуха это никаким образом. Чертовски талантливая работа. Да, антисоветская - но нисколько не чернушная.
Кстати, Бортко ещё снял "Бандитский Петербург". Неплохо для сериала, очень неплохо.

Так что, вполне возможно, "Тарас Бульба" будет удачным...
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Роман Храпачевский
К Добрыня (28.12.2008 14:16:33)
Дата 28.12.2008 15:41:19

Булгаков написал сатиру в первую очередь на русскую интеллигенцию...

>Не чернуха это никаким образом. Чертовски талантливая работа. Да, антисоветская - но нисколько не чернушная.

... 19 в. - начала 20 в., которая вырастила монстра и сама же от него и страдала. Причем у Булгакова ни капли нет сочувствия ни к Преображенскому (в Собачьем сердце), ни к Персикову (в Роковых яйцах) - их он отхлестал там как бы не более чем швондеров.

http://rutenica.narod.ru/
От astro-02
К Роман Храпачевский (28.12.2008 15:41:19)
Дата 28.12.2008 17:13:04

\Согласен (-)
От Добрыня
К Роман Храпачевский (28.12.2008 15:41:19)
Дата 28.12.2008 16:48:59

Да там много смыслов и много сатир - как в любой талантливой вещи

Приветствую!
Тронуты и политика, и быт, и квартирный вопрос, и интеллигенция, и евреи, и люмпены...

>Причем у Булгакова ни капли нет сочувствия ни к Преображенскому (в Собачьем сердце), ни к Персикову (в Роковых яйцах) - их он отхлестал там как бы не более чем швондеров.

Почему? Описаны как матёрые профессионалы - Булгаков как врач, со знанием дела, очень смачно, описывает работу коллег. Преображенский к тому же свою битву выигрывает.
Вполне симпатичные герои, земные. Но воспринимать их, конечно, всякий может по-своему, как и живых людей. В этом и есть мастерство творца.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Pav.Riga
К Роман Храпачевский (28.12.2008 15:41:19)
Дата 28.12.2008 16:06:19

Булгаков написал сатиру в первую очередь на CОВЕТСКУЮ интеллигенцию...

М.Булгаков все же из духовного сословия и нелюбовь у него прежде всего к Швондерам и Берлиозам .
Правда они ему платили взаимностью и изоляцию ему обеспечили,невзирая на успех его в театре ...

С уважением к Вашему мнению.
От Бурлак
К Pav.Riga (28.12.2008 16:06:19)
Дата 28.12.2008 21:06:52

Re: Булгаков написал

Дело - табак!
> М.Булгаков все же из духовного сословия и нелюбовь у него прежде всего к Швондерам и Берлиозам .
> Правда они ему платили взаимностью и изоляцию ему обеспечили,невзирая на успех его в театре ...

> С уважением к Вашему мнению.

В 1925 году советской интеллигенции просто не было. Да, собственно, какая разница между русской и советской интеллигенцией? Родовая мета и проклятье одно. И конец у этого социального явления тоже вполне бесславный и закономерный.

Русская интеллигенци просто малость лучше смотрелась на фоне крестьянской практически неграмотной страны.
От А.Б.
К Бурлак (28.12.2008 21:06:52)
Дата 28.12.2008 21:14:49

Re: Разница велика. Даже колоссальна.

>В 1925 году советской интеллигенции просто не было. Да, собственно, какая разница между русской и советской интеллигенцией?

Как в базисе знаний, культуры и возможностей. Так и в отношении властей к...
От Bronevik
К Pav.Riga (28.12.2008 16:06:19)
Дата 28.12.2008 17:00:56

CОВЕТСКОЙ интеллигенции в 1925 году ЕЩЁ не было. (-)
От val462004
К Bronevik (28.12.2008 17:00:56)
Дата 28.12.2008 19:31:17

Re: CОВЕТСКОЙ интеллигенции...

А потому это сатира на "интеллигенцию", в кавычках, особенно, нынешнюю, такую же, как и та, которая претендовала на это звание во времена, описываемые Булгаковым. Это люди одного и того же порядка: Преображенский, Броменталь, Швондер и Шариков, типы мало отличающиеся друг от друга. не смотря на уровень образования и воспитания. Мещане, какими их видел Булгаков.

С уважением,
От Bronevik
К val462004 (28.12.2008 19:31:17)
Дата 28.12.2008 23:22:02

Сам Булгаков был мелким буржуа,ПМСМ, со всеми комплексами,

Доброго здравия!
>А потому это сатира на "интеллигенцию", в кавычках, особенно, нынешнюю, такую же, как и та, которая претендовала на это звание во времена, описываемые Булгаковым. Это люди одного и того же порядка: Преображенский, Броменталь, Швондер и Шариков, типы мало отличающиеся друг от друга. не смотря на уровень образования и воспитания. Мещане, какими их видел Булгаков.
 что и отразилось в таком рассказе, как "Ханский огонь",
>С уважением,
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От astro-02
К Bronevik (28.12.2008 23:22:02)
Дата 28.12.2008 23:47:49

Re: Сам Булгаков...

>Доброго здравия!
>>А потому это сатира на "интеллигенцию", в кавычках, особенно, нынешнюю, такую же, как и та, которая претендовала на это звание во времена, описываемые Булгаковым. Это люди одного и того же порядка: Преображенский, Броменталь, Швондер и Шариков, типы мало отличающиеся друг от друга. не смотря на уровень образования и воспитания. Мещане, какими их видел Булгаков.

А значит речь идет о 12стульев_версия2. Фильм Бортко был использован в перестройку для того, чтобы показать - в стране нет надежды на самостоятельный выход из кризиса. Всё - ничтожества.

А попытки Бортко всюду всунуть политкорректный образ злодея (человек похожий на Сталина в СС, человек похожий на Берию - в МиМ), причем в последнем случае - в лошадиных дозах - заставляют думать о том, что он никакой не коммунист и даже не фронда, а банальный коньюнктурщик.
От Pav.Riga
К Bronevik (28.12.2008 17:00:56)
Дата 28.12.2008 18:23:33

Re: Она с ноября 1917 создавалась -выдвиженцы (но "без манер")

CОВЕТСКОЙ интеллигенции в 1925 году ЕЩЁ не было.

Советским интеллегнтами становились с занятием должности
с ноября 1917 года, а потом уже самоназвание возникло.
Она с ноября 1917 создавалась -выдвиженцы ,(но "без манер") она и заменила уплотнив или физически ликвидировав
старую русскую. Ну смотрел сын професора духовной академии
без уважения на бывших матросов и племякиков из Одессы или
Киева... Тем более они и второе и первое из одной тарелки
наровили есть еще и ложкой . Да и к Берлиозам относился еще хуже ,поскольку они были с его точки зрения понимающими и от них зло и повелось.
И язык иносказания в то время был у осколков прошлого,
коими новая власть пользовалась/осколками/ вроде "мол одинаково не люблю запахи и чеснока и лука" ( такой элегантный намек)
на происхождение одной и другой части выдвиженцев в "ителлигенты " . И смотрели они ,врач и инженер с пониманием услышав такое... И теплело на душе при обращении по имени-отчеству . Это потом они свыклись
с бытом и еще много с чем...

С уважением к Вашему мнению.
От Андрей Чистяков
К Роман Храпачевский (28.12.2008 15:41:19)
Дата 28.12.2008 15:47:33

Полностью согласен, что не отменяет, однако, талантливости фильма Бортко. (+)

Здравствуйте,

Несмотря на, порой излишнюю, сатиричность фильма.

При этом я БЫ не сказал, что Преображенский в исполнении Евстигнеева вызывает только сочувствие.

В принципе, "нарвались" там очень неплохо показано, как и "тилигентское" отношение к плебсу, как к "ручным животным".

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Храпачевский
К Андрей Чистяков (28.12.2008 15:47:33)
Дата 28.12.2008 15:53:36

Да не спорю, фильм Бортко отличный

Другое дело, что он увлекся т.с. первым слоем булгаковской сатиры. Ну и врямя было то еще - тогда всем пинать дохлого льва было охота. Сейчас в принципе можно уже и поостыть и просто наслаждаться фильмом ipso facto.

http://rutenica.narod.ru/
От Игорь Абрамов
К Добрыня (28.12.2008 14:16:33)
Дата 28.12.2008 15:06:33

Re: Зря. Великолепнейший...


>Не чернуха это никаким образом. Чертовски талантливая работа. Да, антисоветская - но нисколько не чернушная.

Она, собственно, не антисоветская. Скорее, сатирическая.
От jim~garrison
К Игорь Абрамов (28.12.2008 15:06:33)
Дата 28.12.2008 19:08:08

Re: Зря. Великолепнейший...


>>Не чернуха это никаким образом. Чертовски талантливая работа. Да, антисоветская - но нисколько не чернушная.
>
>Она, собственно, не антисоветская. Скорее, сатирическая.

Категорически антисоветская.
Пролетариат ворует галоши,поет,а не работает,по причине чего имеет место быть разруха. И не снимает те самые галоши на мраморной лестнице.
Но фильм гениальный.
От Siberiаn
К astro-02 (28.12.2008 13:40:03)
Дата 28.12.2008 13:46:02

Я понимаю вкусы разные... но вам действительно не понравилось Собачье сердце????

блин... Странно

Siberian
От Геннадий Нечаев
К Siberiаn (28.12.2008 13:46:02)
Дата 29.12.2008 00:06:47

Re: Я понимаю...

Ave!
>блин... Странно

Мне вот жутко не понравилось. Там ни капли Булгакова не осталось. На мой взгляд - худшая экранизация МА.

>Siberian
Omnia mea mecum porto
От astro-02
К Siberiаn (28.12.2008 13:46:02)
Дата 28.12.2008 13:54:20

Re: Я понимаю...

>блин... Странно

>Siberian

очень не понравилось - воспринял как перестроечную чернуху. Все перевернуто с ног на голову. Центр трагедии по Булгакову - доктринер-доктор, сполна получивший за идиотски поставленную им же самим задачу - превращение животного в человека. Из хорошего пса вышел никудышный человечек.

По фильму же проф и его ученик Борменталь - этакие холёные аристократы духа, презирающие всякое быдло. Что-то вроде ныненшнего нашего, утомленного солнцем... как его... михалковы, что ли...

Швондер - да, получился. Но тоже как-то глупо и вырвано из контекста вышло. Какой-то тамбовский хор получился, поют в застенке при свечах...

Но справедливости ради - МиМ мне понравился гораздо меньше. Вот там еще и все тяп-ляп сделано, да и главный образ - Аннушку - подзабыли.

От Сергей Зыков
К astro-02 (28.12.2008 13:54:20)
Дата 29.12.2008 04:03:29

Re: Я понимаю...

http://haeldar.livejournal.com/1432606.html
В который раз убеждаюсь
что персонажи, через слово поминающие "Шариковых" и "Швондеров" на самом деле книжку Булгакова не читали. А если и читали - то через вполне определенные очки, надетые поднявшими эту книгу на щит интелями-шестидесятниками второй генерации.

О том что Шариков ни разу не является "воплощением образа победившего пролетариата", я уже писал. К сожалению не могу найти в ЖЖ ссылку на текст в котором кто-то весьма подробно разбирал научный контекст романа, а именно - тот момент что сам сюжет "Собачьего сердца" отражает модную в то время идею что путь к "человеку будущего" лежит через евгенические эксперименты.

Ну да ладно. Сегодня мы поговорим о светлом образе Швондера.
...
От Konsnantin175
К Сергей Зыков (29.12.2008 04:03:29)
Дата 29.12.2008 04:48:09

книга-фильм-спектакль

>В который раз убеждаюсь что персонажи, через слово поминающие "Шариковых" и "Швондеров" на самом деле книжку Булгакова не читали. А если и читали - то через вполне определенные очки, надетые поднявшими эту книгу на щит интелями-шестидесятниками второй генерации.

СС - скорее философская фантастика на фоне тогдашнего времени. Типа Уэлса. Но философичнее. Фильм почти соответствует книге. Правда, с учётом того времени, когда он снимался. Мягкая антисоветчина (особенно для тех, кто хотел её увидеть).
Но я видел в начале 90-х и областной спектакль СС. Это был кошмар! Там швондеры и шариковы мочились на глобус размером в пол-сцены, матюкались, бесконечно размахивали наганами и маузерами, размахивали красными флагами... Тут уж постановщик оттянулся по-полному. Намного превзошов "интелей-шестидесятников"...
От Presscenter
К astro-02 (28.12.2008 13:54:20)
Дата 28.12.2008 21:51:31

Фильм, именно ФИЛЬМ "Собачье сердце"...

именно как художественное кино, снят безукоризненно и талантливо. Игра актеров, даже в эпизодических ролях, безукоризненна. Перестроечно-коньюктурных наездов на СССР, Россию - что хотите - отсутствует. То что режиссер ослабил отдельные аспекты произхведения и усилил другие - это его дело, это происходит сплошь и рядом, в кино это норма. То что мы видим не самые героические черты тогдашних реалий - так в реальной жизни героического видится вблизи очень мало - чаще героической эпоху называют и романтизируют потомки. Или подонки (ну тут бывают вприанты).
Швондер, Шариков и тд и тп - люди из жизни. Те, кто считает фильм чернухой, отрицают тот факт, что все эти образы взяты из жизни и живут рядом с нами всегда.Увы. Видали мы и этих псевдопартийных и псевдообщественных чинуш, и быдло, дорвавшееся до власти, и тд и тп. Холеные положительные плорядочные интеллигенты были, есть и будут. О них знают меньше, чем о глупых, подлых и паскудных - ввиду бОльшей крикливости последних.
Кстати, Преображенского по сути спасает в фильме положительный "человек похожий на Сталина". В перестройку для этого требовалось мужество.
Наконец, Собачье сердце - редчайший вариант того, что фильм гораздо лучше книги. Без фильма стал бы кто читать не самое лучшее произведение Булгакова?
От Геннадий Нечаев
К Presscenter (28.12.2008 21:51:31)
Дата 29.12.2008 00:10:24

Re: Фильм, именно

Ave!
>Наконец, Собачье сердце - редчайший вариант того, что фильм гораздо лучше книги. Без фильма стал бы кто читать не самое лучшее произведение Булгакова?

Верите - я прочел, лет за 10 до фильма.

Omnia mea mecum porto
От Белаш
К Presscenter (28.12.2008 21:51:31)
Дата 28.12.2008 23:29:06

Кстати, и "Иван Васильевич" заметно лучше получился :). (-)
От astro-02
К Presscenter (28.12.2008 21:51:31)
Дата 28.12.2008 22:31:43

Re: Фильм, именно

>именно как художественное кино, снят безукоризненно и талантливо.
Мне оно (кино) не понравилось сразу как концентрация перестроечного отношения к стране, и с тех пор мнение укрепилось. Образы - совершенно нереальные, плакатные, доведенные до абсурда. Воспринималась именно как попытка создания очередного "шедевра" по подобию "12 стульев". И - дешевые на мой взгляд приемы (ч/б, человек похожий на Сталина, etc).

Булгаковское сердце прочитал позже, очень понравилось, оно гораздо глубже и тоньше. А "СС-кино" как не любил, так и не люблю всё больше.

А что касается Бортко, то вот "МиМ" (его же работа?) - просто чудовищное надругательство над романом. А если он еще и про бандитский петербург снимал в 90-е...

ИМХО:
1. МиМ
2. БГ
От Евгений Дриг
К Presscenter (28.12.2008 21:51:31)
Дата 28.12.2008 22:13:40

Re: Фильм, именно

>Кстати, Преображенского по сути спасает в фильме положительный "человек похожий на Сталина". В перестройку для этого требовалось мужество.

Что же в нем положительного? То, что он осаживает Швондера - это исключительно благодаря шантажу, иначе и не назовешь, Преображенского. А если вспомнить, чем именно занимается "положительный" профессор Преображенский, так и вовсе человек, похожий на Сталина, предстанет смешным пациентом, которому пересаживают обезьяньи яйца.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Добрыня
К Presscenter (28.12.2008 21:51:31)
Дата 28.12.2008 22:06:59

Как - кто стал бы читать?

Приветствую!
>Наконец, Собачье сердце - редчайший вариант того, что фильм гораздо лучше книги. Без фильма стал бы кто читать не самое лучшее произведение Булгакова?
Я прочёл в своё время с наслаждением, и считаю, что это вторая по рангу вещь Булгакова.
Да и тов.Сталин, говорят, очень любил "Собачье сердце" :-)
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Kazak
К Добрыня (28.12.2008 22:06:59)
Дата 28.12.2008 22:10:17

А первая что?:) Гвардия или таки Мастер? ;)

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Я прочёл в своё время с наслаждением, и считаю, что это вторая по рангу вещь Булгакова.

Я книгу до фильма читал и перечитывал... И фильмп по мне так очень в тему:)

Извините, если чем обидел.
От Добрыня
К Kazak (28.12.2008 22:10:17)
Дата 28.12.2008 22:38:38

Конечно, Мастер!

Приветствую!
>Я книгу до фильма читал и перечитывал... И фильмп по мне так очень в тему:)
Именно так. Фильм очень хорош.
А вот "Мастера и Маргариту", к сожалению, Бортко не потянул...
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От jim~garrison
К Добрыня (28.12.2008 22:38:38)
Дата 28.12.2008 22:56:51

Re: Конечно, Мастер!

>Приветствую!
>>Я книгу до фильма читал и перечитывал... И фильмп по мне так очень в тему:)
>Именно так. Фильм очень хорош.
>А вот "Мастера и Маргариту", к сожалению, Бортко не потянул...

Сложная книга. Но из четырех экранизаций у него лучшая.
От astro-02
К jim~garrison (28.12.2008 22:56:51)
Дата 28.12.2008 23:16:35

Re: Конечно, Мастер!

>Сложная книга. Но из четырех экранизаций у него лучшая.
А еще три где посмотреть можно?
От jim~garrison
К astro-02 (28.12.2008 23:16:35)
Дата 28.12.2008 23:25:28

Re: Конечно, Мастер!

>>Сложная книга. Но из четырех экранизаций у него лучшая.
>А еще три где посмотреть можно?

качайте:
http://kinozal.tv/browse.php?s=%EC%E0%F1%F2%E5%F0+%E8+%EC%E0%F0%E3%E0%F0%E8%F2%E0&c=0&v=0&y=&t=0&a=0&o=0

Но это только если не жалков времени:)
У Ю. Кары в фильме 1994 года тоже очень приличный актерский состав был (частично, кстати, пересекающийся с фильмом Бортко), но фильм на порядок слабее.
Воланд (Гафт) слабее, Бездомный (Гармаш)слабее, Понтий Пилат (Ульянов) слабее,Маргарита слабее. Да и остальные тоже... Филипенко у Кары играл Коровьева неплохо, но он же у Бортко сыграл Азазелло лучше.
Антисоветизма у Кары на порядок больше. Искажений текста больше.
От astro-02
К jim~garrison (28.12.2008 23:25:28)
Дата 28.12.2008 23:42:52

Re: Конечно, Мастер!

>>>Сложная книга. Но из четырех экранизаций у него лучшая.
>>А еще три где посмотреть можно?
>
>качайте:
> http://kinozal.tv/browse.php?s=%EC%E0%F1%F2%E5%F0+%E8+%EC%E0%F0%E3%E0%F0%E8%F2%E0&c=0&v=0&y=&t=0&a=0&o=0

а как? Пароль какой-то требует...
От jim~garrison
К astro-02 (28.12.2008 23:42:52)
Дата 28.12.2008 23:54:12

Re: Конечно, Мастер!

>>>>Сложная книга. Но из четырех экранизаций у него лучшая.
>>>А еще три где посмотреть можно?
>>
>>качайте:
>> http://kinozal.tv/browse.php?s=%EC%E0%F1%F2%E5%F0+%E8+%EC%E0%F0%E3%E0%F0%E8%F2%E0&c=0&v=0&y=&t=0&a=0&o=0
>
>а как? Пароль какой-то требует...

так там же есть FAQ...
Система такая: регистрируетесь. Потом скачиваете программу торрент-клиент (там есть ссылка). Потом скачиваете файл (весит несколько десятков килобайт) и через него качаете фильм.

От astro-02
К jim~garrison (28.12.2008 23:54:12)
Дата 28.12.2008 23:55:06

Re: Конечно, Мастер!

>>>>>Сложная книга. Но из четырех экранизаций у него лучшая.
>>>>А еще три где посмотреть можно?
>>>
>>>качайте:
>>> http://kinozal.tv/browse.php?s=%EC%E0%F1%F2%E5%F0+%E8+%EC%E0%F0%E3%E0%F0%E8%F2%E0&c=0&v=0&y=&t=0&a=0&o=0
>>
>>а как? Пароль какой-то требует...
>
>так там же есть FAQ...
>Система такая: регистрируетесь. Потом скачиваете программу торрент-клиент (там есть ссылка). Потом скачиваете файл (весит несколько десятков килобайт) и через него качаете

спасибо...
От Alex Bullet
К jim~garrison (28.12.2008 23:25:28)
Дата 28.12.2008 23:29:57

А по мне, фильм Кары на порядок сильнее, хотя и не бесспорен... (-)
От jim~garrison
К Alex Bullet (28.12.2008 23:29:57)
Дата 28.12.2008 23:38:50

Уважаю Ваше ошибочное мнение:))) (-)
От Сергей Зыков
К jim~garrison (28.12.2008 23:38:50)
Дата 29.12.2008 04:08:31

Re: Уважаю Ваше...

они равноценны
хотя и со своими закидонами. например глупейшая антисоветчина Кары с балом куда он вставил Сталина и Гитлера - живых и не соввершивших на то время своих 12 подвигов

Фильм Кары страдает от недостатка времени - 200 минут 4 серии и все галопом, а фильм Бортко от его избытка - 10 серий
От damdor
К astro-02 (28.12.2008 13:54:20)
Дата 28.12.2008 18:36:40

Re: Я понимаю...

Доброго времени суток!

>очень не понравилось - воспринял как перестроечную чернуху. Все перевернуто с ног на голову. Центр трагедии по Булгакову - доктринер-доктор, сполна получивший за идиотски поставленную им же самим задачу - превращение животного в человека. Из хорошего пса вышел никудышный человечек.
>По фильму же проф и его ученик Борменталь - этакие холёные аристократы духа, презирающие всякое быдло. Что-то вроде ныненшнего нашего, утомленного солнцем... как его... михалковы, что ли...

Не знаю, кому как а мне профессор, живущий за счёт обезьянних яиц для жигало-старых пердунов и милости двора и претендующий на роль духовного гуру как-то сразу смешон был. Особенно когда "Ниву" и другие журналы 1905-1914 гг. полистаешь с арцыбашевщиной и горами рекламы "лечения сифилиса". "Для русской эмиграции в Польше [Арцыбашев] был образцом непримиримости к большевистскому режиму; годовщины его смерти отмечались собраниями и траурными митингами" Кстати прикольно смотреть как идолы интеллегенции - "генераторы духа свободы", звавшие к высотам культуры - ТНТ, НТВ, REN-TV быстро скатились до ДОМ-2 и т.д., включая голимую порнуху.

Так что уж лучше Шариков - просто гопота без претензий. Уж в Сибири с подобными просто...

С уважением, damdor
От Добрыня
К astro-02 (28.12.2008 13:54:20)
Дата 28.12.2008 14:30:33

Это только Ваше восприятие

Приветствую!

>очень не понравилось - воспринял как перестроечную чернуху. Все перевернуто с ног на голову. Центр трагедии по Булгакову - доктринер-доктор, сполна получивший за идиотски поставленную им же самим задачу - превращение животного в человека. Из хорошего пса вышел никудышный человечек.

А для меня - талантливый учёный ставит интереснейший эксперимент, но нарывается на животное начало в человеке. Через что автор издевается над революционными романтиками.
Фильм с этой точки зрения очень близок книге.
>По фильму же проф и его ученик Борменталь - этакие холёные аристократы духа, презирающие всякое быдло. Что-то вроде ныненшнего нашего, утомленного солнцем... как его... михалковы, что ли...

Да ну, Михалков - шавка.


Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Alex Bullet
К Добрыня (28.12.2008 14:30:33)
Дата 28.12.2008 23:28:19

Дима, я думаю, ты не совсем прав

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Приветствую!

>>очень не понравилось - воспринял как перестроечную чернуху. Все перевернуто с ног на голову. Центр трагедии по Булгакову - доктринер-доктор, сполна получивший за идиотски поставленную им же самим задачу - превращение животного в человека. Из хорошего пса вышел никудышный человечек.
>
>А для меня - талантливый учёный ставит интереснейший эксперимент, но нарывается на животное начало в человеке. Через что автор издевается над революционными романтиками.

Безответственный экспериментатор, увильнувший благодаря связям в советском истеблишменте от уплотнения, халтурщик (тут "халтура" в смысле подработать на стороне - лечение от триппера чиновников и нэпманов и их же омоложение). И задачи его - опять-таки попытка выработать новые методики омоложения. Типа сначала собаки. потом обезьяны, а потом уж... Кстати, Булгаков, в принципе, разбирался в том, о чем писал. Именно тогда в физиологии была модной точка зрения, что эпифиз - это вообще ключ к будущему. Мне, кстати, даже Швондер, который пытается как-то цивилизовать Шариковых, не сильно преуспевая в этом, более симпатичен, чем профессор.
В общем, там, в книжке, тот еще паноптикум...

С уважением, Александр.
От А.Б.
К Alex Bullet (28.12.2008 23:28:19)
Дата 29.12.2008 08:45:55

Re: Один из "безответственных экспериментаторов" вам милее. И почему? :)

>Безответственный экспериментатор, увильнувший благодаря связям в советском истеблишменте от уплотнения...
>Мне, кстати, даже Швондер, который пытается как-то цивилизовать Шариковых, не сильно преуспевая в этом...

Преображенский, по крайней мере, своими экспериментами не смог поставить под вопрос существование (и будущее) страны. А швондеры - смогли...

Тоже, ведь, ракурс? ;)
От astro-02
К Добрыня (28.12.2008 14:30:33)
Дата 28.12.2008 14:35:22

Re: Это только...

>но нарывается на животное начало в человеке.
Кабы в человеке... а то ведь на животное начало в собаке нарвался, неожиданно для себя... :)
>
>Да ну, Михалков - шавка.
Yes :)

>Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Добрыня
К astro-02 (28.12.2008 14:35:22)
Дата 28.12.2008 15:25:56

"Это когда он уже был человеком"

Приветствую!
>Кабы в человеке... а то ведь на животное начало в собаке нарвался, неожиданно для себя... :)
Суть в человеческом материале. Что Чугункин по сути - животное, притом легко вписавшееся в революцию. Но из которого никогда не выйдет Новый Улучшенный Человек.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От astro-02
К astro-02 (28.12.2008 13:54:20)
Дата 28.12.2008 13:56:16

Бортко

С самим Бортко не знаком, судить не берусь. В том, что я написал - ничего личного, но фильмы эти мне правда очень не понравились.

От Nachtwolf
К Сергей Зыков (28.12.2008 05:09:01)
Дата 28.12.2008 09:52:22

Кстати, а что есть "российский флаг" во времена Бульбы? (-)
От Ktulu
К Nachtwolf (28.12.2008 09:52:22)
Дата 28.12.2008 13:13:49

Сначала ответьте на вопрос -- что есть время Бульбы (-)
От Booker
К Ktulu (28.12.2008 13:13:49)
Дата 28.12.2008 13:57:49

XV век, Гоголь этого не скрывает. (-)
От astro-02
К Booker (28.12.2008 13:57:49)
Дата 28.12.2008 14:15:48

Там - анахронизм

Сорри, сорвалось.
по тексту Гоголь пишет XV век. "...Это был один из тех характеров, которые могли возникнуть только в тяжелый ХV век на полукочующем углу Европы..."

Но далее по тексту - упоминаются реестровые казаки, появившиеся только в XVI веке - "...Кроме рейстровых козаков, считавших обязанностью являться во время войны, можно было во всякое время, в случае большой потребности, набрать целые толпы охочекомонных..."

По смыслу - вроде бы описываются события либо самого конца XVI века, времен Наливайко, либо уже времена близкие к Богдану Хмельницкому (середина XVII).

Рискну допустить, что НВГ не очень хорошо знал историю:

"...С конца 1833 он увлёкся мыслью... выступить на учёное поприще. В то время готовилось открытие Киевского университета, и он мечтал занять там кафедру истории, которую преподавал девицам в Патриотическом институте. ...Он думал написать нечто небывалое по всеобщей истории, а вместе с тем изучать украинскую старину.
...Вскоре ему предложена была такая же кафедра в Петербургском университете... Он действительно занял эту кафедру; раз или два ему удалось прочесть эффектную лекцию, но затем задача оказалась ему не по силам, и он сам отказался от профессуры в 1835 году..."

В Нежине он учился не очень "...делал успехи только в рисовании и русской словесности...", да и вряд ли там можно было хорошее систематическое образование. Вот века и перепутал - к XIV веку вроде бы казачество только-только зарождалось, и систематической борьбы с Польшей - не было.
Но образ-то какой получился...
От Booker
К astro-02 (28.12.2008 14:15:48)
Дата 28.12.2008 15:39:24

Да, это я не подумав брякнул.

>по тексту Гоголь пишет XV век. "...Это был один из тех характеров, которые могли возникнуть только в тяжелый ХV век на полукочующем углу Европы..."

Там ещё Остраница и Николай Потоцкий явно упоминаются, как ни крути - XVII век. В 1-й редакции повести НВ, кстати, пишет:

"Всё в светлице было, убрано во вкусе того времени; а время это касалось XVI века, когда еще только что начинала рождаться мысль об унии."

В той редакции он и прилагательное "русский" не употреблял в патриотическом смысле. Видимо, начав правку, совсем запутался в хронологии.

С уважением.
От Роман Храпачевский
К Booker (28.12.2008 13:57:49)
Дата 28.12.2008 15:38:26

Там сборная солянка - Гоголь про это тоже пишет

Вначале, да - 15 в., но потом он же сообщает, что многое взято из реалий и 16 и 17 вв.

http://rutenica.narod.ru/