От Siberiаn
К astro-02
Дата 28.12.2008 13:46:02
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Я понимаю вкусы разные... но вам действительно не понравилось Собачье сердце????

блин... Странно

Siberian
От Геннадий Нечаев
К Siberiаn (28.12.2008 13:46:02)
Дата 29.12.2008 00:06:47

Re: Я понимаю...

Ave!
>блин... Странно

Мне вот жутко не понравилось. Там ни капли Булгакова не осталось. На мой взгляд - худшая экранизация МА.

>Siberian
Omnia mea mecum porto
От astro-02
К Siberiаn (28.12.2008 13:46:02)
Дата 28.12.2008 13:54:20

Re: Я понимаю...

>блин... Странно

>Siberian

очень не понравилось - воспринял как перестроечную чернуху. Все перевернуто с ног на голову. Центр трагедии по Булгакову - доктринер-доктор, сполна получивший за идиотски поставленную им же самим задачу - превращение животного в человека. Из хорошего пса вышел никудышный человечек.

По фильму же проф и его ученик Борменталь - этакие холёные аристократы духа, презирающие всякое быдло. Что-то вроде ныненшнего нашего, утомленного солнцем... как его... михалковы, что ли...

Швондер - да, получился. Но тоже как-то глупо и вырвано из контекста вышло. Какой-то тамбовский хор получился, поют в застенке при свечах...

Но справедливости ради - МиМ мне понравился гораздо меньше. Вот там еще и все тяп-ляп сделано, да и главный образ - Аннушку - подзабыли.

От Сергей Зыков
К astro-02 (28.12.2008 13:54:20)
Дата 29.12.2008 04:03:29

Re: Я понимаю...

http://haeldar.livejournal.com/1432606.html
В который раз убеждаюсь
что персонажи, через слово поминающие "Шариковых" и "Швондеров" на самом деле книжку Булгакова не читали. А если и читали - то через вполне определенные очки, надетые поднявшими эту книгу на щит интелями-шестидесятниками второй генерации.

О том что Шариков ни разу не является "воплощением образа победившего пролетариата", я уже писал. К сожалению не могу найти в ЖЖ ссылку на текст в котором кто-то весьма подробно разбирал научный контекст романа, а именно - тот момент что сам сюжет "Собачьего сердца" отражает модную в то время идею что путь к "человеку будущего" лежит через евгенические эксперименты.

Ну да ладно. Сегодня мы поговорим о светлом образе Швондера.
...
От Konsnantin175
К Сергей Зыков (29.12.2008 04:03:29)
Дата 29.12.2008 04:48:09

книга-фильм-спектакль

>В который раз убеждаюсь что персонажи, через слово поминающие "Шариковых" и "Швондеров" на самом деле книжку Булгакова не читали. А если и читали - то через вполне определенные очки, надетые поднявшими эту книгу на щит интелями-шестидесятниками второй генерации.

СС - скорее философская фантастика на фоне тогдашнего времени. Типа Уэлса. Но философичнее. Фильм почти соответствует книге. Правда, с учётом того времени, когда он снимался. Мягкая антисоветчина (особенно для тех, кто хотел её увидеть).
Но я видел в начале 90-х и областной спектакль СС. Это был кошмар! Там швондеры и шариковы мочились на глобус размером в пол-сцены, матюкались, бесконечно размахивали наганами и маузерами, размахивали красными флагами... Тут уж постановщик оттянулся по-полному. Намного превзошов "интелей-шестидесятников"...
От Presscenter
К astro-02 (28.12.2008 13:54:20)
Дата 28.12.2008 21:51:31

Фильм, именно ФИЛЬМ "Собачье сердце"...

именно как художественное кино, снят безукоризненно и талантливо. Игра актеров, даже в эпизодических ролях, безукоризненна. Перестроечно-коньюктурных наездов на СССР, Россию - что хотите - отсутствует. То что режиссер ослабил отдельные аспекты произхведения и усилил другие - это его дело, это происходит сплошь и рядом, в кино это норма. То что мы видим не самые героические черты тогдашних реалий - так в реальной жизни героического видится вблизи очень мало - чаще героической эпоху называют и романтизируют потомки. Или подонки (ну тут бывают вприанты).
Швондер, Шариков и тд и тп - люди из жизни. Те, кто считает фильм чернухой, отрицают тот факт, что все эти образы взяты из жизни и живут рядом с нами всегда.Увы. Видали мы и этих псевдопартийных и псевдообщественных чинуш, и быдло, дорвавшееся до власти, и тд и тп. Холеные положительные плорядочные интеллигенты были, есть и будут. О них знают меньше, чем о глупых, подлых и паскудных - ввиду бОльшей крикливости последних.
Кстати, Преображенского по сути спасает в фильме положительный "человек похожий на Сталина". В перестройку для этого требовалось мужество.
Наконец, Собачье сердце - редчайший вариант того, что фильм гораздо лучше книги. Без фильма стал бы кто читать не самое лучшее произведение Булгакова?
От Геннадий Нечаев
К Presscenter (28.12.2008 21:51:31)
Дата 29.12.2008 00:10:24

Re: Фильм, именно

Ave!
>Наконец, Собачье сердце - редчайший вариант того, что фильм гораздо лучше книги. Без фильма стал бы кто читать не самое лучшее произведение Булгакова?

Верите - я прочел, лет за 10 до фильма.

Omnia mea mecum porto
От Белаш
К Presscenter (28.12.2008 21:51:31)
Дата 28.12.2008 23:29:06

Кстати, и "Иван Васильевич" заметно лучше получился :). (-)
От astro-02
К Presscenter (28.12.2008 21:51:31)
Дата 28.12.2008 22:31:43

Re: Фильм, именно

>именно как художественное кино, снят безукоризненно и талантливо.
Мне оно (кино) не понравилось сразу как концентрация перестроечного отношения к стране, и с тех пор мнение укрепилось. Образы - совершенно нереальные, плакатные, доведенные до абсурда. Воспринималась именно как попытка создания очередного "шедевра" по подобию "12 стульев". И - дешевые на мой взгляд приемы (ч/б, человек похожий на Сталина, etc).

Булгаковское сердце прочитал позже, очень понравилось, оно гораздо глубже и тоньше. А "СС-кино" как не любил, так и не люблю всё больше.

А что касается Бортко, то вот "МиМ" (его же работа?) - просто чудовищное надругательство над романом. А если он еще и про бандитский петербург снимал в 90-е...

ИМХО:
1. МиМ
2. БГ
От Евгений Дриг
К Presscenter (28.12.2008 21:51:31)
Дата 28.12.2008 22:13:40

Re: Фильм, именно

>Кстати, Преображенского по сути спасает в фильме положительный "человек похожий на Сталина". В перестройку для этого требовалось мужество.

Что же в нем положительного? То, что он осаживает Швондера - это исключительно благодаря шантажу, иначе и не назовешь, Преображенского. А если вспомнить, чем именно занимается "положительный" профессор Преображенский, так и вовсе человек, похожий на Сталина, предстанет смешным пациентом, которому пересаживают обезьяньи яйца.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Добрыня
К Presscenter (28.12.2008 21:51:31)
Дата 28.12.2008 22:06:59

Как - кто стал бы читать?

Приветствую!
>Наконец, Собачье сердце - редчайший вариант того, что фильм гораздо лучше книги. Без фильма стал бы кто читать не самое лучшее произведение Булгакова?
Я прочёл в своё время с наслаждением, и считаю, что это вторая по рангу вещь Булгакова.
Да и тов.Сталин, говорят, очень любил "Собачье сердце" :-)
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Kazak
К Добрыня (28.12.2008 22:06:59)
Дата 28.12.2008 22:10:17

А первая что?:) Гвардия или таки Мастер? ;)

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Я прочёл в своё время с наслаждением, и считаю, что это вторая по рангу вещь Булгакова.

Я книгу до фильма читал и перечитывал... И фильмп по мне так очень в тему:)

Извините, если чем обидел.
От Добрыня
К Kazak (28.12.2008 22:10:17)
Дата 28.12.2008 22:38:38

Конечно, Мастер!

Приветствую!
>Я книгу до фильма читал и перечитывал... И фильмп по мне так очень в тему:)
Именно так. Фильм очень хорош.
А вот "Мастера и Маргариту", к сожалению, Бортко не потянул...
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От jim~garrison
К Добрыня (28.12.2008 22:38:38)
Дата 28.12.2008 22:56:51

Re: Конечно, Мастер!

>Приветствую!
>>Я книгу до фильма читал и перечитывал... И фильмп по мне так очень в тему:)
>Именно так. Фильм очень хорош.
>А вот "Мастера и Маргариту", к сожалению, Бортко не потянул...

Сложная книга. Но из четырех экранизаций у него лучшая.
От astro-02
К jim~garrison (28.12.2008 22:56:51)
Дата 28.12.2008 23:16:35

Re: Конечно, Мастер!

>Сложная книга. Но из четырех экранизаций у него лучшая.
А еще три где посмотреть можно?
От jim~garrison
К astro-02 (28.12.2008 23:16:35)
Дата 28.12.2008 23:25:28

Re: Конечно, Мастер!

>>Сложная книга. Но из четырех экранизаций у него лучшая.
>А еще три где посмотреть можно?

качайте:
http://kinozal.tv/browse.php?s=%EC%E0%F1%F2%E5%F0+%E8+%EC%E0%F0%E3%E0%F0%E8%F2%E0&c=0&v=0&y=&t=0&a=0&o=0

Но это только если не жалков времени:)
У Ю. Кары в фильме 1994 года тоже очень приличный актерский состав был (частично, кстати, пересекающийся с фильмом Бортко), но фильм на порядок слабее.
Воланд (Гафт) слабее, Бездомный (Гармаш)слабее, Понтий Пилат (Ульянов) слабее,Маргарита слабее. Да и остальные тоже... Филипенко у Кары играл Коровьева неплохо, но он же у Бортко сыграл Азазелло лучше.
Антисоветизма у Кары на порядок больше. Искажений текста больше.
От astro-02
К jim~garrison (28.12.2008 23:25:28)
Дата 28.12.2008 23:42:52

Re: Конечно, Мастер!

>>>Сложная книга. Но из четырех экранизаций у него лучшая.
>>А еще три где посмотреть можно?
>
>качайте:
> http://kinozal.tv/browse.php?s=%EC%E0%F1%F2%E5%F0+%E8+%EC%E0%F0%E3%E0%F0%E8%F2%E0&c=0&v=0&y=&t=0&a=0&o=0

а как? Пароль какой-то требует...
От jim~garrison
К astro-02 (28.12.2008 23:42:52)
Дата 28.12.2008 23:54:12

Re: Конечно, Мастер!

>>>>Сложная книга. Но из четырех экранизаций у него лучшая.
>>>А еще три где посмотреть можно?
>>
>>качайте:
>> http://kinozal.tv/browse.php?s=%EC%E0%F1%F2%E5%F0+%E8+%EC%E0%F0%E3%E0%F0%E8%F2%E0&c=0&v=0&y=&t=0&a=0&o=0
>
>а как? Пароль какой-то требует...

так там же есть FAQ...
Система такая: регистрируетесь. Потом скачиваете программу торрент-клиент (там есть ссылка). Потом скачиваете файл (весит несколько десятков килобайт) и через него качаете фильм.

От astro-02
К jim~garrison (28.12.2008 23:54:12)
Дата 28.12.2008 23:55:06

Re: Конечно, Мастер!

>>>>>Сложная книга. Но из четырех экранизаций у него лучшая.
>>>>А еще три где посмотреть можно?
>>>
>>>качайте:
>>> http://kinozal.tv/browse.php?s=%EC%E0%F1%F2%E5%F0+%E8+%EC%E0%F0%E3%E0%F0%E8%F2%E0&c=0&v=0&y=&t=0&a=0&o=0
>>
>>а как? Пароль какой-то требует...
>
>так там же есть FAQ...
>Система такая: регистрируетесь. Потом скачиваете программу торрент-клиент (там есть ссылка). Потом скачиваете файл (весит несколько десятков килобайт) и через него качаете

спасибо...
От Alex Bullet
К jim~garrison (28.12.2008 23:25:28)
Дата 28.12.2008 23:29:57

А по мне, фильм Кары на порядок сильнее, хотя и не бесспорен... (-)
От jim~garrison
К Alex Bullet (28.12.2008 23:29:57)
Дата 28.12.2008 23:38:50

Уважаю Ваше ошибочное мнение:))) (-)
От Сергей Зыков
К jim~garrison (28.12.2008 23:38:50)
Дата 29.12.2008 04:08:31

Re: Уважаю Ваше...

они равноценны
хотя и со своими закидонами. например глупейшая антисоветчина Кары с балом куда он вставил Сталина и Гитлера - живых и не соввершивших на то время своих 12 подвигов

Фильм Кары страдает от недостатка времени - 200 минут 4 серии и все галопом, а фильм Бортко от его избытка - 10 серий
От damdor
К astro-02 (28.12.2008 13:54:20)
Дата 28.12.2008 18:36:40

Re: Я понимаю...

Доброго времени суток!

>очень не понравилось - воспринял как перестроечную чернуху. Все перевернуто с ног на голову. Центр трагедии по Булгакову - доктринер-доктор, сполна получивший за идиотски поставленную им же самим задачу - превращение животного в человека. Из хорошего пса вышел никудышный человечек.
>По фильму же проф и его ученик Борменталь - этакие холёные аристократы духа, презирающие всякое быдло. Что-то вроде ныненшнего нашего, утомленного солнцем... как его... михалковы, что ли...

Не знаю, кому как а мне профессор, живущий за счёт обезьянних яиц для жигало-старых пердунов и милости двора и претендующий на роль духовного гуру как-то сразу смешон был. Особенно когда "Ниву" и другие журналы 1905-1914 гг. полистаешь с арцыбашевщиной и горами рекламы "лечения сифилиса". "Для русской эмиграции в Польше [Арцыбашев] был образцом непримиримости к большевистскому режиму; годовщины его смерти отмечались собраниями и траурными митингами" Кстати прикольно смотреть как идолы интеллегенции - "генераторы духа свободы", звавшие к высотам культуры - ТНТ, НТВ, REN-TV быстро скатились до ДОМ-2 и т.д., включая голимую порнуху.

Так что уж лучше Шариков - просто гопота без претензий. Уж в Сибири с подобными просто...

С уважением, damdor
От Добрыня
К astro-02 (28.12.2008 13:54:20)
Дата 28.12.2008 14:30:33

Это только Ваше восприятие

Приветствую!

>очень не понравилось - воспринял как перестроечную чернуху. Все перевернуто с ног на голову. Центр трагедии по Булгакову - доктринер-доктор, сполна получивший за идиотски поставленную им же самим задачу - превращение животного в человека. Из хорошего пса вышел никудышный человечек.

А для меня - талантливый учёный ставит интереснейший эксперимент, но нарывается на животное начало в человеке. Через что автор издевается над революционными романтиками.
Фильм с этой точки зрения очень близок книге.
>По фильму же проф и его ученик Борменталь - этакие холёные аристократы духа, презирающие всякое быдло. Что-то вроде ныненшнего нашего, утомленного солнцем... как его... михалковы, что ли...

Да ну, Михалков - шавка.


Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Alex Bullet
К Добрыня (28.12.2008 14:30:33)
Дата 28.12.2008 23:28:19

Дима, я думаю, ты не совсем прав

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Приветствую!

>>очень не понравилось - воспринял как перестроечную чернуху. Все перевернуто с ног на голову. Центр трагедии по Булгакову - доктринер-доктор, сполна получивший за идиотски поставленную им же самим задачу - превращение животного в человека. Из хорошего пса вышел никудышный человечек.
>
>А для меня - талантливый учёный ставит интереснейший эксперимент, но нарывается на животное начало в человеке. Через что автор издевается над революционными романтиками.

Безответственный экспериментатор, увильнувший благодаря связям в советском истеблишменте от уплотнения, халтурщик (тут "халтура" в смысле подработать на стороне - лечение от триппера чиновников и нэпманов и их же омоложение). И задачи его - опять-таки попытка выработать новые методики омоложения. Типа сначала собаки. потом обезьяны, а потом уж... Кстати, Булгаков, в принципе, разбирался в том, о чем писал. Именно тогда в физиологии была модной точка зрения, что эпифиз - это вообще ключ к будущему. Мне, кстати, даже Швондер, который пытается как-то цивилизовать Шариковых, не сильно преуспевая в этом, более симпатичен, чем профессор.
В общем, там, в книжке, тот еще паноптикум...

С уважением, Александр.
От А.Б.
К Alex Bullet (28.12.2008 23:28:19)
Дата 29.12.2008 08:45:55

Re: Один из "безответственных экспериментаторов" вам милее. И почему? :)

>Безответственный экспериментатор, увильнувший благодаря связям в советском истеблишменте от уплотнения...
>Мне, кстати, даже Швондер, который пытается как-то цивилизовать Шариковых, не сильно преуспевая в этом...

Преображенский, по крайней мере, своими экспериментами не смог поставить под вопрос существование (и будущее) страны. А швондеры - смогли...

Тоже, ведь, ракурс? ;)
От astro-02
К Добрыня (28.12.2008 14:30:33)
Дата 28.12.2008 14:35:22

Re: Это только...

>но нарывается на животное начало в человеке.
Кабы в человеке... а то ведь на животное начало в собаке нарвался, неожиданно для себя... :)
>
>Да ну, Михалков - шавка.
Yes :)

>Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Добрыня
К astro-02 (28.12.2008 14:35:22)
Дата 28.12.2008 15:25:56

"Это когда он уже был человеком"

Приветствую!
>Кабы в человеке... а то ведь на животное начало в собаке нарвался, неожиданно для себя... :)
Суть в человеческом материале. Что Чугункин по сути - животное, притом легко вписавшееся в революцию. Но из которого никогда не выйдет Новый Улучшенный Человек.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От astro-02
К astro-02 (28.12.2008 13:54:20)
Дата 28.12.2008 13:56:16

Бортко

С самим Бортко не знаком, судить не берусь. В том, что я написал - ничего личного, но фильмы эти мне правда очень не понравились.