От Добрыня
К astro-02
Дата 28.12.2008 14:16:33
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Зря. Великолепнейший фильм - "Собачье сердце"

Приветствую!
И не зря на цитаты расхватан.
Не чернуха это никаким образом. Чертовски талантливая работа. Да, антисоветская - но нисколько не чернушная.
Кстати, Бортко ещё снял "Бандитский Петербург". Неплохо для сериала, очень неплохо.

Так что, вполне возможно, "Тарас Бульба" будет удачным...
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Роман Храпачевский
К Добрыня (28.12.2008 14:16:33)
Дата 28.12.2008 15:41:19

Булгаков написал сатиру в первую очередь на русскую интеллигенцию...

>Не чернуха это никаким образом. Чертовски талантливая работа. Да, антисоветская - но нисколько не чернушная.

... 19 в. - начала 20 в., которая вырастила монстра и сама же от него и страдала. Причем у Булгакова ни капли нет сочувствия ни к Преображенскому (в Собачьем сердце), ни к Персикову (в Роковых яйцах) - их он отхлестал там как бы не более чем швондеров.

http://rutenica.narod.ru/
От astro-02
К Роман Храпачевский (28.12.2008 15:41:19)
Дата 28.12.2008 17:13:04

\Согласен (-)
От Добрыня
К Роман Храпачевский (28.12.2008 15:41:19)
Дата 28.12.2008 16:48:59

Да там много смыслов и много сатир - как в любой талантливой вещи

Приветствую!
Тронуты и политика, и быт, и квартирный вопрос, и интеллигенция, и евреи, и люмпены...

>Причем у Булгакова ни капли нет сочувствия ни к Преображенскому (в Собачьем сердце), ни к Персикову (в Роковых яйцах) - их он отхлестал там как бы не более чем швондеров.

Почему? Описаны как матёрые профессионалы - Булгаков как врач, со знанием дела, очень смачно, описывает работу коллег. Преображенский к тому же свою битву выигрывает.
Вполне симпатичные герои, земные. Но воспринимать их, конечно, всякий может по-своему, как и живых людей. В этом и есть мастерство творца.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Pav.Riga
К Роман Храпачевский (28.12.2008 15:41:19)
Дата 28.12.2008 16:06:19

Булгаков написал сатиру в первую очередь на CОВЕТСКУЮ интеллигенцию...

М.Булгаков все же из духовного сословия и нелюбовь у него прежде всего к Швондерам и Берлиозам .
Правда они ему платили взаимностью и изоляцию ему обеспечили,невзирая на успех его в театре ...

С уважением к Вашему мнению.
От Бурлак
К Pav.Riga (28.12.2008 16:06:19)
Дата 28.12.2008 21:06:52

Re: Булгаков написал

Дело - табак!
> М.Булгаков все же из духовного сословия и нелюбовь у него прежде всего к Швондерам и Берлиозам .
> Правда они ему платили взаимностью и изоляцию ему обеспечили,невзирая на успех его в театре ...

> С уважением к Вашему мнению.

В 1925 году советской интеллигенции просто не было. Да, собственно, какая разница между русской и советской интеллигенцией? Родовая мета и проклятье одно. И конец у этого социального явления тоже вполне бесславный и закономерный.

Русская интеллигенци просто малость лучше смотрелась на фоне крестьянской практически неграмотной страны.
От А.Б.
К Бурлак (28.12.2008 21:06:52)
Дата 28.12.2008 21:14:49

Re: Разница велика. Даже колоссальна.

>В 1925 году советской интеллигенции просто не было. Да, собственно, какая разница между русской и советской интеллигенцией?

Как в базисе знаний, культуры и возможностей. Так и в отношении властей к...
От Bronevik
К Pav.Riga (28.12.2008 16:06:19)
Дата 28.12.2008 17:00:56

CОВЕТСКОЙ интеллигенции в 1925 году ЕЩЁ не было. (-)
От val462004
К Bronevik (28.12.2008 17:00:56)
Дата 28.12.2008 19:31:17

Re: CОВЕТСКОЙ интеллигенции...

А потому это сатира на "интеллигенцию", в кавычках, особенно, нынешнюю, такую же, как и та, которая претендовала на это звание во времена, описываемые Булгаковым. Это люди одного и того же порядка: Преображенский, Броменталь, Швондер и Шариков, типы мало отличающиеся друг от друга. не смотря на уровень образования и воспитания. Мещане, какими их видел Булгаков.

С уважением,
От Bronevik
К val462004 (28.12.2008 19:31:17)
Дата 28.12.2008 23:22:02

Сам Булгаков был мелким буржуа,ПМСМ, со всеми комплексами,

Доброго здравия!
>А потому это сатира на "интеллигенцию", в кавычках, особенно, нынешнюю, такую же, как и та, которая претендовала на это звание во времена, описываемые Булгаковым. Это люди одного и того же порядка: Преображенский, Броменталь, Швондер и Шариков, типы мало отличающиеся друг от друга. не смотря на уровень образования и воспитания. Мещане, какими их видел Булгаков.
 что и отразилось в таком рассказе, как "Ханский огонь",
>С уважением,
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От astro-02
К Bronevik (28.12.2008 23:22:02)
Дата 28.12.2008 23:47:49

Re: Сам Булгаков...

>Доброго здравия!
>>А потому это сатира на "интеллигенцию", в кавычках, особенно, нынешнюю, такую же, как и та, которая претендовала на это звание во времена, описываемые Булгаковым. Это люди одного и того же порядка: Преображенский, Броменталь, Швондер и Шариков, типы мало отличающиеся друг от друга. не смотря на уровень образования и воспитания. Мещане, какими их видел Булгаков.

А значит речь идет о 12стульев_версия2. Фильм Бортко был использован в перестройку для того, чтобы показать - в стране нет надежды на самостоятельный выход из кризиса. Всё - ничтожества.

А попытки Бортко всюду всунуть политкорректный образ злодея (человек похожий на Сталина в СС, человек похожий на Берию - в МиМ), причем в последнем случае - в лошадиных дозах - заставляют думать о том, что он никакой не коммунист и даже не фронда, а банальный коньюнктурщик.
От Pav.Riga
К Bronevik (28.12.2008 17:00:56)
Дата 28.12.2008 18:23:33

Re: Она с ноября 1917 создавалась -выдвиженцы (но "без манер")

CОВЕТСКОЙ интеллигенции в 1925 году ЕЩЁ не было.

Советским интеллегнтами становились с занятием должности
с ноября 1917 года, а потом уже самоназвание возникло.
Она с ноября 1917 создавалась -выдвиженцы ,(но "без манер") она и заменила уплотнив или физически ликвидировав
старую русскую. Ну смотрел сын професора духовной академии
без уважения на бывших матросов и племякиков из Одессы или
Киева... Тем более они и второе и первое из одной тарелки
наровили есть еще и ложкой . Да и к Берлиозам относился еще хуже ,поскольку они были с его точки зрения понимающими и от них зло и повелось.
И язык иносказания в то время был у осколков прошлого,
коими новая власть пользовалась/осколками/ вроде "мол одинаково не люблю запахи и чеснока и лука" ( такой элегантный намек)
на происхождение одной и другой части выдвиженцев в "ителлигенты " . И смотрели они ,врач и инженер с пониманием услышав такое... И теплело на душе при обращении по имени-отчеству . Это потом они свыклись
с бытом и еще много с чем...

С уважением к Вашему мнению.
От Андрей Чистяков
К Роман Храпачевский (28.12.2008 15:41:19)
Дата 28.12.2008 15:47:33

Полностью согласен, что не отменяет, однако, талантливости фильма Бортко. (+)

Здравствуйте,

Несмотря на, порой излишнюю, сатиричность фильма.

При этом я БЫ не сказал, что Преображенский в исполнении Евстигнеева вызывает только сочувствие.

В принципе, "нарвались" там очень неплохо показано, как и "тилигентское" отношение к плебсу, как к "ручным животным".

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Храпачевский
К Андрей Чистяков (28.12.2008 15:47:33)
Дата 28.12.2008 15:53:36

Да не спорю, фильм Бортко отличный

Другое дело, что он увлекся т.с. первым слоем булгаковской сатиры. Ну и врямя было то еще - тогда всем пинать дохлого льва было охота. Сейчас в принципе можно уже и поостыть и просто наслаждаться фильмом ipso facto.

http://rutenica.narod.ru/
От Игорь Абрамов
К Добрыня (28.12.2008 14:16:33)
Дата 28.12.2008 15:06:33

Re: Зря. Великолепнейший...


>Не чернуха это никаким образом. Чертовски талантливая работа. Да, антисоветская - но нисколько не чернушная.

Она, собственно, не антисоветская. Скорее, сатирическая.
От jim~garrison
К Игорь Абрамов (28.12.2008 15:06:33)
Дата 28.12.2008 19:08:08

Re: Зря. Великолепнейший...


>>Не чернуха это никаким образом. Чертовски талантливая работа. Да, антисоветская - но нисколько не чернушная.
>
>Она, собственно, не антисоветская. Скорее, сатирическая.

Категорически антисоветская.
Пролетариат ворует галоши,поет,а не работает,по причине чего имеет место быть разруха. И не снимает те самые галоши на мраморной лестнице.
Но фильм гениальный.