От jeesup
К ZULU
Дата 23.12.2008 20:02:31
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Ре: Если разведка...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Ибо американцы готовили грузин для задач, выполняемых в Ираке - патрулировине, обезвреживание ИЕД и т.п. А вот вести нормальные боевые действия их не учили. Именно потому грузины были вынужденны покупать услуги Израильских военных советников.

Силовая операция должнха была произойти не против России, а против ЮО и Абxазии. Россия должна была быть изолированной наличием заложников на базаx и политичеким давлением из вне. Вывод баз отложил силовую акцию. Подзакупили ружей, апдейтнули планы. За несколько месяцев до событий Саакашвили был в США, где "продал" разным спецам идею, что армия Грузии будет способна успешно противостоять армии России достаточно долго. По высказываниям товарищей с милкавказа (клиент 098 в частности) грузины собирались быстро, пока русские шевелятся, свернуть головы сепаратистам, насбивать тучу российскиx самолетав буками, а там бы и мировое сообщество подтянулось с протестами противу агрессии и тд. И амеры план сей купили (Саака xороший сейлсмен) и дали добро. Такой вот по моему расклад был.
От ZULU
К jeesup (23.12.2008 20:02:31)
Дата 23.12.2008 22:28:42

Как будто американцы не знали, что собой представляет Грузинская армия

Привет всем

>За несколько месяцев до событий Саакашвили был в США, где "продал" разным спецам идею, что армия Грузии будет способна успешно противостоять армии России достаточно долго.

А вот я имею подозрение, что американцы получше самого Сакашвили знали, на что способна армия Грузии. Так что "продавать" Саакашвили мог, да вот продать не смог бы точно. Именно потому его пытались отговортить. Но толи он не понял, что ему говорили, толи не захотел понять, толи решил слушать не официальных лиц, а каких нибудь "околоофициальных".

> По высказываниям товарищей с милкавказа (клиент 098 в частности) грузины собирались быстро, пока русские шевелятся, свернуть головы сепаратистам, насбивать тучу российскиx самолетав буками, а там бы и мировое сообщество подтянулось с протестами противу агрессии и тд.

Тот еще источник. Или он в отделе планирования генштаба Грузии служит? :о) Во вяком случае, нынешний начальник генштаба совсем другое говорит. Впрочем, он - новый начальник.

>И амеры план сей купили (Саака xороший сейлсмен) и дали добро.

Да за кого вы их принимаете? Никак за дураков? :о)

С уважением

ЗУЛУ
От Паршев
К ZULU (23.12.2008 22:28:42)
Дата 24.12.2008 14:22:02

Re: Как будто...


>
>Да за кого вы их принимаете? Никак за дураков? :о)

За дураков не за дураков, а операцию в Заливе Свиней допустили, поверив товарищу Бендеру :) так что проколы бывают и у американцев.
От Sregnic
К ZULU (23.12.2008 22:28:42)
Дата 24.12.2008 13:16:35

Американцы могли расчитывать на повторение грузинами хорватской "Бури" 95г.

Просто РФ отреагировала на удивление мощно. НИКТО не ожидал.
От Pout
К Sregnic (24.12.2008 13:16:35)
Дата 24.12.2008 14:46:16

Американцы отговаривали сааку изо всех сил

и вот только что, собравшись с силами, Конди наконец об этом поведала мировому сообществу
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1744893.htm

http://situation.ru/
От Sregnic
К Pout (24.12.2008 14:46:16)
Дата 24.12.2008 19:20:09

Ага-ага

отговаривали, но не смогли отговорить :)))
Миша - марионетка, каких поискать. Если бы ему четко сказали "низя", сидел бы и не дергался.
От Rwester
К Pout (24.12.2008 14:46:16)
Дата 24.12.2008 17:47:05

может отговаривали, а может и наоборот

Здравствуйте!

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1744893.htm
Данная статья больше говорит о том, что наконец-то по этому вопросу госдеп выработал позицию хоть какую-то вместо страусиной.

Рвестер, с уважением
От Nicky
К Rwester (24.12.2008 17:47:05)
Дата 26.12.2008 15:19:08

госдеп и пентагон были против, Чейни за (-)
От Pout
К Rwester (24.12.2008 17:47:05)
Дата 24.12.2008 20:39:54

катите баллон на мисс Конди, недальновидно

а она говорят переживала рыдала после "всего этого ужаса на трибунах", в своей уборной. Ссылку где-то имею

Вот с молочной сестрой мс Моники мрс Хиллари еще наплачемся, да. Эта рыдать в пипифакс не станет.


http://situation.ru/
От Паршев
К Pout (24.12.2008 20:39:54)
Дата 25.12.2008 11:41:49

А что за ужас на трибунах? (-)
От Rwester
К Паршев (25.12.2008 11:41:49)
Дата 25.12.2008 15:20:35

http://ru.youtube.com/watch?v=xt99E6zxlq0(-)
От Rwester
К Rwester (25.12.2008 15:20:35)
Дата 27.12.2008 06:27:33

вот кстати еще кусок о "непропорциональном применении силы"

Здравствуйте!

http://ru.youtube.com/watch?v=fQDAXhIdP3g&feature=related

странно что у нас они не очень популярны.

Рвестер, с уважением
От Pout
К Паршев (25.12.2008 11:41:49)
Дата 25.12.2008 14:20:07

этот хоррор давно экранизован, см на тьюбах ролики про "Дарта Вейдера" (-)
От Паршев
К Pout (25.12.2008 14:20:07)
Дата 25.12.2008 17:20:03

У меня тьюбы недоступны

видимо чтобы порнуху не смотрел
От Д.И.У.
К Паршев (25.12.2008 17:20:03)
Дата 26.12.2008 18:09:54

Возможно, дело в настройках Интернет-Эксплорера

>видимо чтобы порнуху не смотрел

Дело не в порнухе (которая никому не повредит), а в перегрузке Интернет-Эксплорера (возможно). Можно попробовать в "Свойствах обозревателя" Интернет-Эксплорера в разделе "Дополнительно" произвести "Сброс параметров настройки", чтобы возвратить Интернет-Эксплорер в исходно-девственное состояние. Удалятся временные файлы и некоторые добавленные в Эксплорер программы перестанут загружаться автоматически, зато ютьюб вернется с высокой вероятностью.
От Pout
К Паршев (25.12.2008 17:20:03)
Дата 25.12.2008 18:35:39

по гражданскому ТВ тоже проскочило

>видимо чтобы порнуху не смотрел

суровый какой провайдер. Мы по этим роликам детей счас учим

Полная версия (больше минуты) там под роликом, адрес которого указал выше Rwester

РТР
http://ru.youtube.com/watch?v=LTgDUOslKLg&watch_response

есть еще ролик Стюарта

http://rutube.ru/tracks/960816.html?v=89384225a20dc4371ec2905af7ac46dc

http://situation.ru/
От Rwester
К Pout (24.12.2008 20:39:54)
Дата 25.12.2008 08:04:58

Re: катите баллон...

Здравствуйте!

> а она говорят переживала рыдала после "всего этого ужаса на трибунах", в своей уборной. Ссылку где-то имею
;-))) помню

>Вот с молочной сестрой мс Моники мрс Хиллари еще наплачемся, да. Эта рыдать в пипифакс не станет.
а толку-то. Ситуация обсера, причем в крайне неудобный момент, когда всем неплохо бы побыть "грузинами" и проголосовать за Маккейна. Хоть рыдай хоть не рыдай. Кто-то должен выступать. Выбрали чела с яйцами - Конди, т.е.

Рвестер, с уважением
От jeesup
К ZULU (23.12.2008 22:28:42)
Дата 23.12.2008 23:46:23

Ре: Как будто...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:


>А вот я имею подозрение, что американцы получше самого Сакашвили знали, на что способна армия Грузии. Так что "продавать" Саакашвили мог, да вот продать не смог бы точно.

Не факт. Американцы могли не осознавать размаxа попила выделяемыx средсв. Инструкторы на месте вполне могли докладывать преукрашенную картину, дабы не выставлять себя в дурном свете. Инструкторы могли и не знать про планы начать заваруxу. А с бойко подвешенным языком Саакашвили мог продать идею молниеносной войны как два пальца об асфальт. Вспомните, как амеры купили идею окупации Ирака у иракского мошенника диссидента. Ненадо переоценивать умственные способности американскиx чиновников.

>Тот еще источник. Или он в отделе планирования генштаба Грузии служит? :о) Во вяком случае, нынешний начальник генштаба совсем другое говорит. Впрочем, он - новый начальник.

Не знаю кем и где он работает. Но аватаром у него морда лица Курашвили. Я лично не исключаю, что это он и есть. И реторика его сильно напоминает речи Мамуки.
Новый начальник генштаба щас может говорить что угодно. Все грузинские начальники щас много чо говорят.

>Да за кого вы их принимаете? Никак за дураков? :о)

Дураков не дураков, но факт остается фактом. Без кивка из Вашингтона Саакашвили бы не шелоxнулся. А когда 58-ая пошла через тоннель, грузины заметались и стали городить несуразности. Россия оказалась готова и отреагировала стремглав, умелым и дерзким маневром. Амерские товы могли просто исключит, как невероятный, вариант броска через узенький тоннель да по единой дороге. Ошиблись.
От Captain Africa
К jeesup (23.12.2008 23:46:23)
Дата 24.12.2008 11:22:08

Ре: Как будто...

>>Да за кого вы их принимаете? Никак за дураков? :о)
>Дураков не дураков, но факт остается фактом. Без кивка из Вашингтона Саакашвили бы не шелоxнулся. А когда 58-ая пошла через тоннель, грузины заметались и стали городить несуразности. Россия оказалась готова и отреагировала стремглав, умелым и дерзким маневром. Амерские товы могли просто исключит, как невероятный, вариант броска через узенький тоннель да по единой дороге. Ошиблись.

Я все-таки подозреваю целенаправленную кампанию дезинформации из России на тему "Россия воевать не будет". ИМХО наши однозначно спровоцировали грузин вляпаться.
От SerB
К Captain Africa (24.12.2008 11:22:08)
Дата 24.12.2008 11:34:26

Это вы напрасно подозреваете

Приветствия!

По всему телевизору регулярно летали сюжеты о практически ежемесячных учениях СКВО, причем с упоминанием о том, что данные учения направлены на отработку вохможной помощи миротворцам.

Плюс официальные заявления о том же.

Думаю, про Сааку можно сказать словами классика:
"Ах, обмануть меня нетрудно Я сам обманываться рад"

Удачи - SerB
От Rwester
К SerB (24.12.2008 11:34:26)
Дата 24.12.2008 17:44:32

в целом позиция России провоцировала грузин на агрессию

Здравствуйте!

а уж была конкретная деза, которая отмела все сомнения - кто знает. В принципе грузины могли и без неё обойтись.

Рвестер, с уважением
От SerB
К Rwester (24.12.2008 17:44:32)
Дата 24.12.2008 18:02:49

В чем была провокация, интересно.

Приветствия!

Чуть ли не прямым текстом говорили - мы за мир, но сунетесь - огребете

Удачи - SerB
От Rwester
К SerB (24.12.2008 18:02:49)
Дата 25.12.2008 07:47:19

говорить можно разное, а опыт слива на Кавказе у нас уже был

Здравствуйте!

Не "провокация", а "провоцировала".

>Чуть ли не прямым текстом говорили - мы за мир, но сунетесь - огребете
так ведь не прямым же!

А как вам непризнание независимости? Ведь дело-то копеечное. Признали б РЮО и Абхазию много-много лет назад и войска ввели. Ан нет, России это было невыгодно/неудобно и т.д.

Зато сейчас все развернулось на диво удачно.

Рвестер, с уважением
От АМ
К Rwester (25.12.2008 07:47:19)
Дата 25.12.2008 13:12:00

Ре: говорить можно...

>А как вам непризнание независимости? Ведь дело-то копеечное. Признали б РЮО и Абхазию много-много лет назад и войска ввели. Ан нет, России это было невыгодно/неудобно и т.д.

>Зато сейчас все развернулось на диво удачно.

сейчас другое развитие неимело смысла, грузинская сторона "окончателно и убедително" показало своё нежелание урегулировать конфликты по "обоюдному" соглассию.
От Чобиток Василий
К SerB (24.12.2008 18:02:49)
Дата 25.12.2008 00:54:36

Re: В чем...

Привет!
>Приветствия!

>Чуть ли не прямым текстом говорили - мы за мир, но сунетесь - огребете

Ты не догоняешь. Для отдельных господ предупреждение "сунешься - вы..бу" и есть провокация, т.е. сигнал к тому, чтобы сунуться и отгрести желаемое :)


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От jeesup
К Чобиток Василий (25.12.2008 00:54:36)
Дата 25.12.2008 01:03:23

Ре: В чем...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
Многие там даже толком не понимают, что слово "провокация" означает. Вот кусочек из опубликованного недавно грузинского "приказа". Речь идет о возможныx рискаx:

"Риски

-Существующие в регионе Самачабло российские миротворческие базы увеличивают риск провокаций, в случае открытия по ним огня;"
От jeesup
К SerB (24.12.2008 11:34:26)
Дата 24.12.2008 17:27:35

Ре: Это вы...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Плюс официальные заявления о том же.

В Россия на самыx разныx уровняx множество раз предлагали Сааке подписать бумагу о неприменении силы. И каждый раз Саака отвечал, что подписывать ничего не будет, ибо Грузия мирная страна и не собирается ни на кого нападать. Ага... Вот еще простен/кая задачка для начальныx курсов элементарной дипломатии.
От RuLavan
К SerB (24.12.2008 11:34:26)
Дата 24.12.2008 16:17:26

А это самая большая тайна этой войны...

Почему Саакашвили думал, что Россия не захочет/не сумеет вписаться за Ю.Осетию? По всему же видно, что как для войск, так и для командования встреча с российскими войсками явилась полной неожиданностью, что бы там товарищ Саахов не свистел о их вводе 7 августа.

Врут, поди, как всегда...
От А.Никольский
К RuLavan (24.12.2008 16:17:26)
Дата 26.12.2008 16:37:05

нет тут никакой загадки, обычный политический просчет (-)
От jeesup
К RuLavan (24.12.2008 16:17:26)
Дата 24.12.2008 18:13:26

Ре: А это

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Почему Саакашвили думал, что Россия не захочет/не сумеет вписаться за Ю.Осетию?

Вы же читали довоенный милкавказ, а точнее ветку, которую с началом войны удалили (я до сиx пор не понимаю почему). Расчет был на скорость военной части операции, неуверенность, некомпетентность и медлительность российской реакции и массивную интернациональную поддержку. Грузины всерьез имели шапкозакидательные настроения. Тот же клиент 098 утверждал, что Армия России в 2008 году слабее, чем она была в 2002, ибо посткоммунистическая динамика деградации не прекратилась, и будет продолжаться еще годы. И это очень поxоже на устоявшееся мнение в Грузии. Ему говорили вещи типа "а что если Россия сделает то-то". Тот отвечал "знаем. Не выйдет".

Другие участнили из грузинской фракции милкавказа выступали с поxожими словесами.

Вспомните также заявления Окруашвили, что Россия "обречена на поражение", ибо Россия проигрывает все "малые" войны. В качестве примера олигофрен приводил Японскую, Финскую и Чеченскую войны.

То есть грузины, как дети, сами себя уболтали и по началу, когда иx армия занимала село за селом в стране было ликование. Ну а потом вошла 58-ая, развернулась и наступила правда жизни.

От Д.И.У.
К ZULU (23.12.2008 22:28:42)
Дата 23.12.2008 23:13:48

Знали, но не осознавали

>А вот я имею подозрение, что американцы получше самого Сакашвили знали, на что способна армия Грузии.

Скорее всего, подозрение необоснованное. Американцы переоценивали армию Грузии (прежде всего, с точки зрения моральной стойкости) и серьезно недооценивали боеготовность СКВО. Последнее важно - американцы весьма убедили самих себя в "лежачести" российской армии, особенно в области логистики, и такая быстрая и организованная реакция для них была полной неожиданностью.

>Так что "продавать" Саакашвили мог, да вот продать не смог бы точно.

Отчего же. Еще неизвестно, кто кому что продал и указал. "Американцы" - понятие расплывчатое, состоящее из разных людей и организаций. Кто-то, может, был и "против", а кто-то "за" и даже подзуживал Саака. Так что Саак оказался в роли выбирающего, кого ему слушать.

>Тот еще источник. Или он в отделе планирования генштаба Грузии служит? :о) Во вяком случае, нынешний начальник генштаба совсем другое говорит. Впрочем, он - новый начальник.

Что грузины не ожидали такого быстрого вмешательства - очевидно. Об этом говорит весь ход событий, и их поведение и до, и во время конфликта.
Такое бывает и с более здоровыми людьми - вспомним Аргентину во время Фолклендского конфликта.

>Да за кого вы их принимаете? Никак за дураков? :о)

Бывают "умные дураки". Американцы страшно далеки от грузинского народа, и принимают (или принимали) слишком всерьез русофобское воинственное позерство грузинской верхушки. Похоже, они всерьез думали, что в случае вторжения российской армии там будет какая-то партизанская война и подполье чуть ли не как в Афганистане. Что армия будет воевать с ненавистными русаками из последних сил, с тыщами убитых.
Вообще, подход у них был поверхностно-материалистический. А с материальной точки зрения грузинская армия выглядела совсем неплохо по сравнению с частями СКВО. Что касается минусов в её подготовке, так все думали, что и росийские войска ничуть не лучше.
От Белаш
К Д.И.У. (23.12.2008 23:13:48)
Дата 24.12.2008 10:36:50

Причем неожиданной не только для них, но и для ВИФа :). (-)
От astro~cat
К Белаш (24.12.2008 10:36:50)
Дата 24.12.2008 18:34:16

Вы не правы.

Добрый день, уважаемые.

Вы не правы. На ВИФе никто не сомневался(кроме крайне малого числа "пидгрузинских тампаксов"), что 58 армия грузин размажет на тонкий слой в прямом боестолкновении, если ей разрешат воевать по уставу. Все сомневались лишь в политической воле нашей московской верхушки. Но согласитесь это ведь совсем разные вещи. И если вы посмотрите архив то там видно, что до выступления умки, основная масса участников была в пессимизме, но как только была дана команда "фас" все сразу успокоились и стали с азартом расчитывать сроки грузинского разгрома.

С уважением, кот.