От И. Кошкин
К Iva
Дата 29.12.2008 13:52:20
Рубрики Древняя история;

Во-первых, венгры были остановлены в Германии. Во-вторых...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...венгры не вели систематическую войну на уничтожение.

А поражения монголам терпеть доводилось. Джелаль-эд Дин разбил целых три тумена. Это никак не сказалось на ходе войны.

И. Кошкин
От Iva
К И. Кошкин (29.12.2008 13:52:20)
Дата 29.12.2008 14:02:47

Re: Во-первых, венгры

Привет!

ну и монголов остановят в Германии.

>А поражения монголам терпеть доводилось. Джелаль-эд Дин разбил целых три тумена. Это никак не сказалось на ходе войны.

Соотношение сил у него с монголами было не таким. После крушения державы его отца. У него в лучшем случае было равенство.

Владимир
От Bronevik
К Iva (29.12.2008 14:02:47)
Дата 29.12.2008 14:04:51

Re: Во-первых, венгры

Доброго здравия!
>Привет!

>ну и монголов остановят в Германии.
С чего бы это? Монголов не остановили, они САМИ ушли.

>>А поражения монголам терпеть доводилось. Джелаль-эд Дин разбил целых три тумена. Это никак не сказалось на ходе войны.
>
>Соотношение сил у него с монголами было не таким. После крушения державы его отца. У него в лучшем случае было равенство.
Хи-хи. Просто монголы прекратили "Великий поход к Последнему морю" САМИ.

>Владимир
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Iva
К Bronevik (29.12.2008 14:04:51)
Дата 29.12.2008 17:08:18

Re: Во-первых, венгры

Привет!

>>ну и монголов остановят в Германии.
>С чего бы это? Монголов не остановили, они САМИ ушли.

Откуда? Из венгрии.
Хотя бы Яна почитайте - даже он отмечает "усталость" монголов и неготовность брать все крепости и замки, встречавшиеся у них на пути.

>>>А поражения монголам терпеть доводилось. Джелаль-эд Дин разбил целых три тумена. Это никак не сказалось на ходе войны.
>>
>>Соотношение сил у него с монголами было не таким. После крушения державы его отца. У него в лучшем случае было равенство.
>Хи-хи. Просто монголы прекратили "Великий поход к Последнему морю" САМИ.


Если бы они сами его прекратили в районе Тулузы - тогда еще можно было спорить. Атиллу остановили в Северной Франции.

Владимир
От Пассатижи (К)
К Iva (29.12.2008 17:08:18)
Дата 29.12.2008 17:20:08

Хм, мы тут Хрусталева обсуждали,так он отмечает усталость монгол уже под стенами

Здравствуйте,

Владимира-на-Клязьме. Тока откуда такой вывод делается - непонятно весьма.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От И. Кошкин
К Iva (29.12.2008 14:02:47)
Дата 29.12.2008 14:04:45

Какая разница? Европа в это время в мобилизационном плане куда хуже (-)
От Iva
К И. Кошкин (29.12.2008 14:04:45)
Дата 29.12.2008 17:16:17

Re: Какая разница?...

Привет!

тем не менее Франция выиграла у Англии после серии крупных поражений. даже с истреблением пленных.
Оказалась в состоянии отмобилизоваться и не по разу.

Никто не отрицает, что монголы были выше по мобилизационной способности. На 1-1.5 млн. населения они и так достигли очень многого. Но утверждать, что они легко управятся с еще двумя серьезными противниками ( по 10-20 млн населения каждый), один из которых легко мобилизовывал армии в 60-100 тыс. и не по одному разу - по моемому большой оптимизм. А это предел, что монголы могли реально выставить на Западе.


Владимир
От Михаил Денисов
К Iva (29.12.2008 17:16:17)
Дата 29.12.2008 17:41:02

по поводу французских армий

День добрый

>Никто не отрицает, что монголы были выше по мобилизационной способности. На 1-1.5 млн. населения они и так достигли очень многого. Но утверждать, что они легко управятся с еще двумя серьезными противниками ( по 10-20 млн населения каждый), один из которых легко мобилизовывал армии в 60-100 тыс. и не по одному разу - по моемому большой оптимизм. А это предел, что монголы могли реально выставить на Западе.
----------
60-100 тыс. французские армии, это, даже по мнению английских историков (современных), заметное преувеличение. Но даже если допустить такие размеры, то реально боесопосбных там было отсилы 5-я часть. Ибо французские крестьяне, это даже не английские йомены. Их ни кто на дубинках сржаться и из луков стрелять по воскресеньям не заставлял.
И к тому же, это реалии кон. 14 - 15вв. А не нач. 13-го.



Денисов
От Iva
К Михаил Денисов (29.12.2008 17:41:02)
Дата 29.12.2008 17:51:11

Re: по поводу...

Привет!

>60-100 тыс. французские армии, это, даже по мнению английских историков (современных), заметное преувеличение. Но даже если допустить такие размеры, то реально боесопосбных там было отсилы 5-я часть. Ибо французские крестьяне, это даже не английские йомены. Их ни кто на дубинках сржаться и из луков стрелять по воскресеньям не заставлял.
>И к тому же, это реалии кон. 14 - 15вв. А не нач. 13-го.

так пик населения Европы - это 1312 год. А в 1350 резкое падение.


Владимир
От Михаил Денисов
К Iva (29.12.2008 17:51:11)
Дата 29.12.2008 18:01:03

Re: по поводу...

День добрый

>так пик населения Европы - это 1312 год. А в 1350 резкое падение.
----------
я, скорее, не о численности, а о боеспособности.



Денисов