От jim~garrison
К All
Дата 31.12.2008 17:33:45
Рубрики Современность; Память;

На Украине все таки, видимо, планирут процесс

типа Нюрнберга.

http://www.polit.ru/culture/2008/12/31/videon_stalinism_2_1.popup.html

Валерий Васильев, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории Украины НАН Украины.

Приблизительно с 54 минуты.
...Если мы сейчас это узнаем, мы до сих пор этого не знаем, но если мы узнаем, что уровень расстрелов в украинских тюрьмах был выше, чем уровень расстрелов в других регионах СССР, то это позволяет делать вполне обоснованные выводы о характере политики Сталина проводившейся в Украине в 32 -33 годах. Я не буду отходить от исторической плоскости и вступать в юридическую плоскость обсуждения был это геноцид или нет. Не буду переходить, это видимо дело юристов и специальной международной комиссии. Я хочу сказать только одно, что Служба безопасности Украины на этой неделе закончила следственные действия в отношении Сталина, Молотова, Кагановича, украинских руководителей, которые виноваты в голоде 32-33 годов. Эти материалы переданы в Генеральную прокуратуру Украины. Генеральная прокуратура Украины открыла уголовное дело против Сталина и других коммунистических лидеров, которые привели к голоду 32-33 годов. Мы ожидаем судебного процесса, открытого судебного процесса над организаторами преступления 32-33 годов в Украине
От vladvitkam
К jim~garrison (31.12.2008 17:33:45)
Дата 31.12.2008 21:37:41

а если окажется ниже?

>типа Нюрнберга.

> http://www.polit.ru/culture/2008/12/31/videon_stalinism_2_1.popup.html

>Валерий Васильев, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории Украины НАН Украины.

>Приблизительно с 54 минуты.
>...Если мы сейчас это узнаем, мы до сих пор этого не знаем, но если мы узнаем, что уровень расстрелов в украинских тюрьмах был выше, чем уровень расстрелов в других регионах СССР, то это позволяет делать вполне обоснованные выводы о характере политики Сталина проводившейся в Украине в 32 -33 годах. Я не буду отходить от исторической плоскости и вступать в юридическую плоскость обсуждения был это геноцид или нет. Не буду переходить, это видимо дело юристов и специальной международной комиссии. Я хочу сказать только одно, что Служба безопасности Украины на этой неделе закончила следственные действия в отношении Сталина, Молотова, Кагановича, украинских руководителей, которые виноваты в голоде 32-33 годов. Эти материалы переданы в Генеральную прокуратуру Украины. Генеральная прокуратура Украины открыла уголовное дело против Сталина и других коммунистических лидеров, которые привели к голоду 32-33 годов. Мы ожидаем судебного процесса, открытого судебного процесса над организаторами преступления 32-33 годов в Украине

а состав анализировать будут? по каким параметрам?
От Konsnantin175
К jim~garrison (31.12.2008 17:33:45)
Дата 31.12.2008 21:28:08

Ющенко - наш человек

Не суетитесь, товарищи
Ющенко - наш человек.

В Украине запланировано как минимум два Нюрнберга. Общий - над КПСС, и персональный (Берии, Сталина и пр. советских тов. и т.д.).
Ввиду кризиса, для Института Национальной Памяти (это главный раскрутчик идеи того, что над украинцами издевались москали и жиды. Руководитель института - академик Юхновский) в Госбюджете на следующий год выделяется в 12 раз больше денег (!) чем в этом году.
Плюс гроши на СБУ (КГБ т.е.бывш.) - ныне главный архивный департамент Украины.
Судить будут в основном евреев, русских и грузин. Списки "злочИнцев" (преступников), в основном, евреев уже опубликовали. Щас пошли - по русским. Украинцев - из списков "злочинцев" в основном выбраковывают. Типа их коварные жиды и москали заставили... Ну, грузин, сейчас тоже из списков выкидывают, кроме тех, кого нельзя - Сталина и Берии. Остальные грузины - союзники. Они за это галстуки свои съели.

Сразу же прошу ВИФовцев извинить меня за слова "жид" и "москаль". По нормам современной, бандеровской, Украины - эти слова не считаются оскорбительными. В суд не подашь. А подашь - не выиграешь.... См. творчество Т.Г. Шевчнко, см. 12-томник ак. Белодеда и пр.
А нас, руских, ещё и "кацапами" тут называют. И тоже официально, по словарю. В морду не дашь....
И за "жида" не дашь. Словарь есть. Можно жидом человека официально называть...
Т.Г. Шевченко и прочие упыри, возведенные в бОги дали всем такое право....

Дак я шо предлагаю (с использованием украинского лексикона): москалям, жидам и хохлам (т.е. нормальным украинцам) объединитьсяе. И вс1. ) объедтниться против...
От ротмистр
К Konsnantin175 (31.12.2008 21:28:08)
Дата 31.12.2008 21:32:25

Re: Ющенко -...

>Сразу же прошу ВИФовцев извинить меня за слова "жид" и "москаль".

На територии РФ - это можно квалифицировать как "разжигание межнациональной розни". Вполне работающая статья. Так что не надо этих слов употреблять пжлст.
От Konsnantin175
К ротмистр (31.12.2008 21:32:25)
Дата 01.01.2009 00:31:22

Re: Ющенко -...

>На територии РФ - это можно квалифицировать как "разжигание межнациональной розни". Вполне работающая статья. Так что не надо этих слов употреблять пжлст.

У вас интересная територия. Правильная и жестокая.
Но у нас другая:
ВИФ должен знать, что слова "жид, "москаль", "кацап" - могут употребляться и употребляются в СМИ Украины без суда и без следствия.
От Nachtwolf
К Konsnantin175 (01.01.2009 00:31:22)
Дата 01.01.2009 17:32:19

Равно как и "хохол" в СМИ России. Паритет (-)
От Konsnantin175
К ротмистр (31.12.2008 21:32:25)
Дата 31.12.2008 23:53:08

Не всё так просто "жиды" и "кацапы"

>На територии РФ - это можно квалифицировать как "разжигание межнациональной розни". Вполне работающая статья. Так что не надо этих слов употреблять пжлст.

Так это в РФ.
А у нас, на територии "демократической" Украины эти слова употреблять можно.
И ничего за это никому не будет....
Я,например - кацап. И есть у меня пара жидов в приятелях и десяток хохлов...

Я на Украине судился уже. Проигрывал суд по русск. делам. А потом, по этим словам свёл на ничью....

Закон - есть закон. А суду нужны доказательства. И вот пойдите в суд и попробуйте доказать, что слова "Жид", "Чурка", "Москаль (он же "кацап") - вас оскорбляют.

Не докажете. Старый советский 12-томный словарь (в Укр.Белодеда) скажет судье, что слово "кацап" - устаревшее и не более того..
А про слово "жид" и вообще - забудьте. Это сплошная украинская классика, Т.Г.Швченко.
От ротмистр
К Konsnantin175 (31.12.2008 23:53:08)
Дата 01.01.2009 00:14:53

Re: Не всё...

>Я,например - кацап. И есть у меня пара жидов в приятелях и десяток хохлов...

Когда мне один ураиноязычный гражданин попытался пояснить что кацап - это "с козлиной бородой - значит козел", то в рожу он не получил только из за того что был щуплым старичком, был при исполнении роли секьюрити и его сын был хорошим знакомым моего батюшки. Но увидив мой оскал, больше подобных тем он не поднимал.
От Konsnantin175
К ротмистр (01.01.2009 00:14:53)
Дата 01.01.2009 11:05:21

слово "кацап"

>Когда мне один ураиноязычный гражданин попытался пояснить что кацап - это "с козлиной бородой - значит козел", то в рожу он не получил только из за того...

Вообще, слово "кацап" (вроде из татарского - забойщик скота) изначально было оскорбительным в России, включая Украину, потому что применялось не в татарском смысле, а как оскорбление то ли для староверов. То ли староверами для нововеров (неохота уточнять по словарям). А потом вдруг перекинулось на всех русских.
Может вы или кто-то на форуме не поняли моей фразы "Ющенко - наш человек". Я имел в виду, что он "наш" в том смысле, что никто так не гадит украинскому национализму, как Ющенко, и что именно при Ющенко часть Украины имеет реальные шансы объединиться с Россией даже не по варианту Саакашвили, а мирно.
Через год, когла президентом станет "пророссийский" Янукович, таких шансов уже не будет.

Насчёт "по морде" вы правильно думаете. Я удивляюсь долготерпению ещё одной части украинского народа. Их в газетах называют "ж..ми", а они поют славу украинской самостийности (не все конечно).
От ротмистр
К Konsnantin175 (31.12.2008 23:53:08)
Дата 01.01.2009 00:10:17

Re: Не всё...

>>На територии РФ - это можно квалифицировать как "разжигание межнациональной розни". Вполне работающая статья. Так что не надо этих слов употреблять пжлст.
>
>Так это в РФ.
>А у нас, на територии "демократической" Украины эти слова употреблять можно.
>И ничего за это никому не будет....
>Я,например - кацап. И есть у меня пара жидов в приятелях и десяток хохлов...

ВИФ - можно классифицировать как Российский реесурс. И не дай Бог как СМИ оценят o_O
От объект 925
К jim~garrison (31.12.2008 17:33:45)
Дата 31.12.2008 17:38:22

Ре:Бред. Не пост, а содержание

> Сталина, Молотова, Кагановича,
++++
Процесс по УК можно проводить в отношении субьекта права. Субьектом является физическое лицо, достигшее возраста уголовной ответственности и вменяемое по предьявленному обьвинению.
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (31.12.2008 17:38:22)
Дата 31.12.2008 18:47:02

и осудить в Печорском суде г.Киева

или где там судьбоносные споры хозяйствующих и политиканствующих субъектов решаются
От stas1905
К объект 925 (31.12.2008 17:38:22)
Дата 31.12.2008 18:17:13

Re: Ре:Бред. Не...

Законодательство ни одно страны мира не позволяет проводить процессы против умерших. Теперь понятно, зачем хохлам газ - надышавшись им, они будут материализовать духов ...
А если серьёзно - на процесс подсудимых надо вызвать или доставить, они имеют право защищать себя лично или при помощи адвоката. Да и элементарно - они должны по всем международным соглашениям, членом которых Украина является, знать суть обвинения. То есть им должно быть вручено обвинительное заключение. Так и представляю себе феерическую картину: сотрудник Генеральной прокуратуры Украины бегает за Мавзолеем вокруг могилы Сталина и просит - Иосиф Виссарионович, возьмите обвиниловку ... А ему оттуда замогильным басом - пока на грузинский не переведёте да через моего ангела=хранителя не передадите, не возьму.
Да и вообще - как они их, мертвецов, будут извещать о времени и месте разбирательства дела? По-моему, титул европейской жизы хохлы отобрали у поляков с большим отрывом ...
От А.Б.
К объект 925 (31.12.2008 17:38:22)
Дата 31.12.2008 17:40:57

Re: Похоже там у власти "планка упала"...

Угроза "конфискации транзитного газа" - это просто нечто...

Интересно - они в НАТО передумали проситься, или как?
От ротмистр
К А.Б. (31.12.2008 17:40:57)
Дата 31.12.2008 19:20:53

Re: Похоже там

>Угроза "конфискации транзитного газа" - это просто нечто...

>Интересно - они в НАТО передумали проситься, или как?

Только что по вестям президент заявил что "Власть на Украине недееспособна"
в 1939 году обоснованием освободительного похода по защите Западной Белоруссии и Украины стало бегство польского правительства, т.е. его недееспособность.
От А.Б.
К ротмистр (31.12.2008 19:20:53)
Дата 31.12.2008 20:01:39

Re: Ну. 39 и 09 - очень отличаются.

>в 1939 году обоснованием освободительного похода по защите Западной Белоруссии и Украины стало бегство польского правительства, т.е. его недееспособность.

Похода не будет. И так уже - все кто хотел - освободились, чего уж теперь... в освобождения играть. :)
От А.Никольский
К А.Б. (31.12.2008 20:01:39)
Дата 01.01.2009 02:51:20

если серьезно про украинский "политикум" и сегодняшние заявы Кремля

то очевидно, что их главная цель, о чем открыто кстати заявлял зампред правления Газпрома Медведев (однофамилец) - убедить таки ЕС в необходимости "Северного потока" с учетом ограниченной вменяемости украинского "политикума", как его украинская пресса называет.
При этом ясно, что никто такое неуправляемое образование присоединять не хочет и не будет, поскольку у самих есть мягко говоря слабоуправляемые регионы. Если само что-то отвалится, где наши люди живут, и их спасать надо будет - другой вопрос, но ИМХО это не просматривается, даже если в Киеве будет десять правительств.
От СОР
К А.Никольский (01.01.2009 02:51:20)
Дата 01.01.2009 09:01:43

И зачем сейчас ЕС нужен СП? (-)
От Darkbird
К СОР (01.01.2009 09:01:43)
Дата 01.01.2009 11:50:44

Re: И зачем...

Европе перестал быть нужен газ?
От СОР
К Darkbird (01.01.2009 11:50:44)
Дата 01.01.2009 13:41:02

Re: И зачем...

Цены на топливо падают, плюс меньше денег надо на содержание младогосударств входящих в ЕС и получающие деньги за транзит. Сейчас Россия оплачивает. И в случае чего она же виновата.
От ротмистр
К А.Б. (31.12.2008 20:01:39)
Дата 31.12.2008 20:07:49

Re: Ну. 39...

>>в 1939 году обоснованием освободительного похода по защите Западной Белоруссии и Украины стало бегство польского правительства, т.е. его недееспособность.
>
>Похода не будет. И так уже - все кто хотел - освободились, чего уж теперь... в освобождения играть. :)

Официально объявлено - братский украинский народ на произвол судьбы бросать не собираемся, украинское правительство фактически не существует, угроза холодной смерти встала над миллионами людей.
От А.Б.
К ротмистр (31.12.2008 20:07:49)
Дата 31.12.2008 20:13:08

Re: Кем это?! Как это?!

>Официально объявлено - братский украинский народ на произвол судьбы бросать не собираемся, украинское правительство фактически не существует, угроза холодной смерти встала над миллионами людей.

Сколько там еще газа в хранилищах? Если измерять в единицах времени.

Опять же - склонен предполагать, что более-менее серьезные телодвижения начнутся позже. когда "запад" начнет недополучать транзит...

Но они. скорее всего, через "вашингтонский обком" отрикошетят.
От ротмистр
К А.Б. (31.12.2008 20:13:08)
Дата 31.12.2008 20:15:55

Re: Кем это?!...

>Опять же - склонен предполагать, что более-менее серьезные телодвижения начнутся позже. когда "запад" начнет недополучать транзит...

>Но они. скорее всего, через "вашингтонский обком" отрикошетят.

8 августа 95% известных мне людей завывали "ах сольют, ах опять продадут".
От А.Б.
К ротмистр (31.12.2008 20:15:55)
Дата 31.12.2008 20:28:21

Re: Нет, давайте без эмоциональной составляющей.

>8 августа 95% известных мне людей завывали "ах сольют, ах опять продадут".

Горячки 08.08.08 нету, ведь?
Так "в чем выгода" такого действа, как "новый поход"?
Не вижу никакого смысла, кроме как мазохизм в извращенной форме.
От ротмистр
К А.Б. (31.12.2008 20:28:21)
Дата 31.12.2008 20:38:15

Re: Нет, давайте...

>>8 августа 95% известных мне людей завывали "ах сольют, ах опять продадут".
>
>Горячки 08.08.08 нету, ведь?
>Так "в чем выгода" такого действа, как "новый поход"?
>Не вижу никакого смысла, кроме как мазохизм в извращенной форме.

Стоп! Принуждение к интеграции в 1939 году носило название "освободительный поход". Я никак не утверждал что в 10 часов 1 января 2009 года границу с Украиной пересечет какая либо часть ВС РФ. Не надо мне приписывать подобного, хорошо?

Но просто так хамские выходки холуев чешуерылого не пройдут.
Помимо всего прочего есть новогоднее поздравление президента - "в 2008 году мы всегда побеждали"
http://rutube.ru/tracks/1361200.html?v=15138822039e22f410f32e161f96ebf8

Мне самому интересно что там в кремле удумали.
От А.Б.
К ротмистр (31.12.2008 20:38:15)
Дата 31.12.2008 21:17:05

Re: Эээээ.... давайте поспешать не торопясь. :)

>Я никак не утверждал что в 10 часов 1 января 2009 года...

А. Это замечательно. а то мне показалось - такая мысль там присутствовала. :)

>Но просто так хамские выходки холуев чешуерылого не пройдут.

Ну. "Европа" - его сажала, ей и розги в руки. Ее почетное первое право наказывать - авторское право. :)
От ротмистр
К А.Б. (31.12.2008 21:17:05)
Дата 31.12.2008 21:22:13

Re: Эээээ.... давайте...

>Ну. "Европа" - его сажала, ей и розги в руки. Ее почетное первое право наказывать - авторское право. :)

Но господин Саркози сейчас занят объяснением того, что в новом мире резня в Палестине не влияет на стоимость нефти.
А из США ближайший месяц приезжать просто некому.
От А.Б.
К ротмистр (31.12.2008 21:22:13)
Дата 31.12.2008 21:26:49

Re: Я полагаю что начнут наши немецкие друзья.

Как бы повод - наиболее значимый будет.

>Но господин Саркози сейчас занят объяснением того, что в новом мире резня в Палестине не влияет на стоимость нефти.

Про нефть я не понял. Это здесь при чем?
От ротмистр
К А.Б. (31.12.2008 21:26:49)
Дата 31.12.2008 21:28:57

Re: Я полагаю...

>Как бы повод - наиболее значимый будет.

>>Но господин Саркози сейчас занят объяснением того, что в новом мире резня в Палестине не влияет на стоимость нефти.
>
>Про нефть я не понял. Это здесь при чем?

У вас есть другие версии причин предновогоднего салюта в Газе?
От СОР
К ротмистр (31.12.2008 21:28:57)
Дата 01.01.2009 09:06:12

Да ладно


>У вас есть другие версии причин предновогоднего салюта в Газе?

Просто в связи с праздниками в "христианском мире" иудеи с мусульманами решили устроить разборки. Как всегда вяло и с тем же результатом.
От А.Б.
К ротмистр (31.12.2008 21:28:57)
Дата 31.12.2008 21:32:50

Re: Да. Есть.

>У вас есть другие версии причин предновогоднего салюта в Газе?

Лидер должен завоевать популярность. В очень недружелюбном и склочном окружении, как видится. :)

Более надежного и быстрого способа сделать это, нежели "массовые репрессии по Хэсболе" - похоже нет.
От ротмистр
К А.Б. (31.12.2008 21:32:50)
Дата 31.12.2008 21:33:45

Re: Да. Есть.

>>У вас есть другие версии причин предновогоднего салюта в Газе?
>
>Лидер должен завоевать популярность. В очень недружелюбном и склочном окружении, как видится. :)

>Более надежного и быстрого способа сделать это, нежели "массовые репрессии по Хэсболе" - похоже нет.

Т.е. по вашим сведениям первыми начали евреи?
От А.Б.
К ротмистр (31.12.2008 21:33:45)
Дата 31.12.2008 21:38:24

Re: Есть ли разница "кто начал"?

>Т.е. по вашим сведениям первыми начали евреи?

Я не знаю кто начал. Я знаю что ранее ракетный обстрел встречал гораздо более "локальный" ответ.

Но тогда не было кризиса.

Встречный вопрос - у вас есть сведения. что кому-то (не будем говорить кому :) очень надо сейчас поднять цены на нефть?
От ротмистр
К А.Б. (31.12.2008 21:38:24)
Дата 31.12.2008 21:41:16

Re: Есть ли...

>Встречный вопрос - у вас есть сведения. что кому-то (не будем говорить кому :) очень надо сейчас поднять цены на нефть?

Т.е. беспрецедентный обвал цен на нефть и попытки ОПЕК остановить падение для вас тоже новость? Я начинаю немного вам завидовать :)
От А.Б.
К ротмистр (31.12.2008 21:41:16)
Дата 31.12.2008 21:47:28

Re: Можно подробнее вашу мысль узнать?

>Т.е. беспрецедентный обвал цен на нефть и попытки ОПЕК остановить падение для вас тоже новость? Я начинаю немного вам завидовать :)

Вы хотите сказать - это ОПЕК так цену поднимает, раз снижение квот не прокатило??!! :)
От ротмистр
К А.Б. (31.12.2008 21:47:28)
Дата 31.12.2008 21:51:57

Re: Можно подробнее...

>>Т.е. беспрецедентный обвал цен на нефть и попытки ОПЕК остановить падение для вас тоже новость? Я начинаю немного вам завидовать :)
>
>Вы хотите сказать - это ОПЕК так цену поднимает, раз снижение квот не прокатило??!! :)

Это обычная практика.
От Rwester
К ротмистр (31.12.2008 21:51:57)
Дата 31.12.2008 21:56:35

Нестыковочка есть

Здравствуйте!

Моисей умулрился выискать для евреев на карте заплатку, именно в которой нефти нет. То же касается и хамаз.


Рвестер, с уважением
От Mike
К Rwester (31.12.2008 21:56:35)
Дата 31.12.2008 22:01:34

место с хамасом тоже Моисей подобрал? (-)
От Rwester
К Mike (31.12.2008 22:01:34)
Дата 01.01.2009 13:51:38

;))))) Хамаз тоже на нефтянку не влияет(-)
От Кужон
К ротмистр (31.12.2008 20:38:15)
Дата 31.12.2008 21:05:38

лучше не надо...

>Мне самому интересно что там в кремле удумали.
Пока (по сегодня) ситуация очень неприятно совпадала с альтернативной фэнтези Я.Валетова.
От А.Б.
К Кужон (31.12.2008 21:05:38)
Дата 31.12.2008 21:20:29

Re: А что там было?

>Пока (по сегодня) ситуация очень неприятно совпадала с альтернативной фэнтези Я.Валетова.

Стоит смотреть или так себе поделка?
От Кужон
К А.Б. (31.12.2008 21:20:29)
Дата 01.01.2009 00:21:19

Re: А что...

>>Пока (по сегодня) ситуация очень неприятно совпадала с альтернативной фэнтези Я.Валетова.
>
>Стоит смотреть или так себе поделка?
Это книга (тетралогия) "Ничья земля". Хорошо сделана, хоть не очень весёлая. Много от нашей реальности. IMHO, читать стоит.
От Читатель1
К Кужон (01.01.2009 00:21:19)
Дата 01.01.2009 10:34:34

Re: А что...

>>>Пока (по сегодня) ситуация очень неприятно совпадала с альтернативной фэнтези Я.Валетова.
>>
>>Стоит смотреть или так себе поделка?
>Это книга (тетралогия) "Ничья земля". Хорошо сделана, хоть не очень весёлая. Много от нашей реальности. IMHO, читать стоит.

http://lib.rus.ec/a/19012
От Александр Солдаткичев
К ротмистр (31.12.2008 19:20:53)
Дата 31.12.2008 19:23:14

Чей президент? (-)
От ротмистр
К Александр Солдаткичев (31.12.2008 19:23:14)
Дата 31.12.2008 19:26:01

Re: Чей президент?

Более корректный вопрос - "Президент чего?"
Ответ - президент РФ. В принципе понятно из контекста