От mpolikar
К All
Дата 23.12.2008 08:38:10
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

вопрос по набегам калмыков XVII века

Как далеко они заходили в своих набегах на север?
встретил информацию, что доходили, в частности, до Казани и Уфы. Это действительно так?
От Рустам
К mpolikar (23.12.2008 08:38:10)
Дата 24.12.2008 18:17:36

Re: вопрос по...

Доброго здоровья!
>Как далеко они заходили в своих набегах на север?
>встретил информацию, что доходили, в частности, до Казани и Уфы. Это действительно так?

Вас наверное смущает расстояние от Калмыкии до Уфы и Казани?
Дело в том, что как раз в 16-17 веках был период, когда та территория, что сейчас зовется Казахстаном контролировалась как раз калмыками. Казахи в начале истории своего ханства ютились в гостях у могулов, а ногаи частенько доходили до такого состояния, что ютились у московских границ и выпрашивали "что-нибудь на пропитание".
Вот цитата из Вики:
"В XVI — XVII веках, в результате мощной экспансии, калмыки заняли громадные территории от Дона до Енисея по широте и от Урала до границ Индии по долготе. "

Тут конечно "небольшое" преувеличение, но локализация калмыков смещалась постепенно, а не рейдово.
В архивах должны быть сообщение участника Агент о тех событиях.
С Уважением, Рустам
От mpolikar
К Рустам (24.12.2008 18:17:36)
Дата 30.12.2008 19:21:28

Re: вопрос по калмыкам

А переход калмыков в российское подданство в 17в . был одномоментным? Или по частям? С чем связан?

>Вас наверное смущает расстояние от Калмыкии до Уфы и Казани?

нет, я в курсе, что в это время калмыки также занимали степи между Волгой и Уралом (ушли ЕМНИП оттуда в Джунгарию в 1771, спровоцировав восстание яицких казаков).

>Дело в том, что как раз в 16-17 веках был период, когда та территория, что сейчас зовется Казахстаном контролировалась как раз калмыками. Казахи в начале истории своего ханства ютились в гостях у могулов, а ногаи частенько доходили до такого состояния, что ютились у московских границ и выпрашивали "что-нибудь на пропитание".

>Вот цитата из Вики:
>"В XVI — XVII веках, в результате мощной экспансии, калмыки заняли громадные территории от Дона до Енисея по широте и от Урала до границ Индии по долготе. "

эта цитата/версия из wiki как раз вызывает большие сомнения.

От Рустам
К mpolikar (30.12.2008 19:21:28)
Дата 30.12.2008 19:39:05

Re: вопрос по...

Доброго здоровья!
>А переход калмыков в российское подданство в 17в . был одномоментным? Или по частям? С чем связан?

я не спец по калмыкам. Поищите в архиве д.б. много чего о калмыках от участника Агент - он как раз из вернувшихся в Джунгарию и Монголию калмыков.
А с чем связан союз с русскими как раз понятно - они в этой ситуации естесственные союзники против всех тюрко-кочевников.

>нет, я в курсе, что в это время калмыки также занимали степи между Волгой и Уралом (ушли ЕМНИП оттуда в Джунгарию в 1771, спровоцировав восстание яицких казаков).

Между Волгой и Уралом - это как раз часть "стационарной" Калмыкии. А вот в процессе миграции они как раз занимали места от Урала (реки) до Джунгарии и от Урала (горы) до Хорезма. Т.е. то, что обычно считается Казахстаном. Агент как раз описывал это.


>
>>Вот цитата из Вики:
>>"В XVI — XVII веках, в результате мощной экспансии, калмыки заняли громадные территории от Дона до Енисея по широте и от Урала до границ Индии по долготе. "
>
>эта цитата/версия из wiki как раз вызывает большие сомнения.
Я же писал, там должно было быть не "заняли", а "постепенно продвигались". Причем в связи с общей слабостью ногаев и казахов, это движение было не рейдовым, а как тот бык, который "медленно-медленно".

С Уважением, Рустам
От Iva
К mpolikar (23.12.2008 08:38:10)
Дата 23.12.2008 08:44:32

Re: вопрос по...

Привет!

>Как далеко они заходили в своих набегах на север?
>встретил информацию, что доходили, в частности, до Казани и Уфы. Это действительно так?

Учитывая, что Закамская линия - это вторая половина 17 века и она недалеко от Казани, то до Уфы - скорее всего и в район Казани - вероятно.
А самаро-оренбургская линия - это начало 18 века.


Владимир
От Михаил Денисов
К mpolikar (23.12.2008 08:38:10)
Дата 23.12.2008 08:42:20

Re: вопрос по...

День добрый
>Как далеко они заходили в своих набегах на север?
>встретил информацию, что доходили, в частности, до Казани и Уфы. Это действительно так?
--------------
это действительно так
Хотя осождать крепости они не пробовали. На Урале доходили до Чусовских городсков и Верхотурья. Но это опять же был сугубо загоныне отряды.
Денисов