От Алексей Калинин
К All
Дата 24.12.2008 13:28:15
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Немаловажный вопрос. А по какому времени Вермахт писал журналы боевых действий?

Салют!
Наши-то понятно, по Московскому. А немцы? По берлинскому или по местному? Надо тут хронологию по часам и минутам восстановить, есть подозрение что время в нем. документах и наших отличается. Но нет окончательной уверенности, и непонятно, на один или два часа


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От БорисК
К Алексей Калинин (24.12.2008 13:28:15)
Дата 25.12.2008 06:25:35

В разное время по-разному

>Салют!
>Наши-то понятно, по Московскому. А немцы? По берлинскому или по местному? Надо тут хронологию по часам и минутам восстановить, есть подозрение что время в нем. документах и наших отличается. Но нет окончательной уверенности, и непонятно, на один или два часа

С 1 апреля 1940 до 2 ноября 1942 г., с 29 марта 1943 до 4 октября 1943 г., с 3 апреля 1944 до 2 октября 1944 г. и со 2 апреля 1945 до 16 сентября 1945 г. в Германии вводилось летнее время, поэтому в эти периоды берлинское время отличалось от московского на 1 час. В другие периоды разница была в 2 часа.

С уважением, БорисК.
От Rustam Muginov
К БорисК (25.12.2008 06:25:35)
Дата 25.12.2008 07:59:59

Уточните, пожалуйста, вот что:

Здравствуйте, уважаемые.
>
>и со 2 апреля 1945 до 16 сентября 1945 г. в Германии вводилось летнее время, поэтому в эти периоды берлинское время отличалось от московского на 1 час.

Почему тогда, если капитуляцию немцы подписали в 22:35 по берлинскому времени, в Москве уже было 00:35?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Rustam Muginov
К Rustam Muginov (25.12.2008 07:59:59)
Дата 27.12.2008 17:12:59

Спасибо всем, особенно Андрею (-)
От БорисК
К Rustam Muginov (25.12.2008 07:59:59)
Дата 26.12.2008 06:51:06

Re: Уточните, пожалуйста,...

>Почему тогда, если капитуляцию немцы подписали в 22:35 по берлинскому времени, в Москве уже было 00:35?

Здесь, видимо, имелось в виду не берлинское, а центральноевропейское время.

А вообще все, что я написал о 1945 г., относится к западной зоне оккупации, а в советской зоне все было еще запутаннее. Там с 24 мая до 24 сентября 1945 г. ввели московское время, а затем до 18 ноября его опять сменило летнее время, отличающееся от московского на 1 час. Потом там установили центральноевропейское время, отличающееся от московского на 2 часа.

С уважением, БорисК.
От Андрей Чистяков
К Rustam Muginov (25.12.2008 07:59:59)
Дата 25.12.2008 12:28:08

И последнее, официальный французский правительственный сайт "Дороги Памяти". (+)

Здравствуйте,

http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/page/affichepage.php?idLang=fr&idPage=5848

Тайминг у них такой, явно по времени места подписания, т.е. "по Берлину" :

Немцы входят в зал в 23.30, Кейтель подписывает в 0.16 уже 9-го мая.

Кстати, в тексте вполне логично и без кликушества расставляются акценты между Реймсом и Карлхорстом/Берлином.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexusid
К Андрей Чистяков (25.12.2008 12:28:08)
Дата 25.12.2008 13:38:49

Re: официальный французский правительственный сайт "Дороги Памяти".

Всем Б.Пр.
>Здравствуйте,

> http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/page/affichepage.php?idLang=fr&idPage=5848
>Тайминг у них такой, явно по времени места подписания, т.е. "по Берлину" :
>Немцы входят в зал в 23.30, Кейтель подписывает в 0.16 уже 9-го мая.
>Всего хорошего, Андрей.

Спасибо, это интересно.

С ув. Алексей.

'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От Андрей Чистяков
К Rustam Muginov (25.12.2008 07:59:59)
Дата 25.12.2008 12:13:55

У Жукова в ВиР всё несколько иначе... :

Здравствуйте,

Как мы условились заранее, в 23 часа 45 минут Теддер, Спаатс и Латр де Тассиньи, представители от союзного командования, А. Я. Вышинский, К. Ф. Телегин, В. Д. Соколовский и другие собрались у меня в кабинете, находившемся рядом с залом, где должно было состояться подписание немцами акта безоговорочной капитуляции.

Ровно в 24 часа мы вошли в зал.

Начиналось 9 мая 1945 года...

Все сели за стол. Он стоял у стены, на которой были прикреплены государственные флаги Советского Союза, США, Англии, Франции.

В зале за длинными столами, покрытыми зеленым сукном, расположились генералы Красной Армии, войска которых в самый короткий срок разгромили оборону Берлина и вынудили противника сложить оружие. Здесь же присутствовали многочисленные советские и иностранные журналисты, фоторепортеры.

— Мы, представители Верховного Главнокомандования Советских Вооруженных Сил и Верховного командования союзных войск, — заявил я, открывая заседание, — уполномочены правительствами стран антигитлеровской коалиции принять безоговорочную капитуляцию Германии от немецкого военного командования. Пригласите в зал представителей немецкого главного командования.

Все присутствовавшие повернули головы к двери, откуда сейчас должны были появиться те, кто хвастливо заявлял на весь мир о своей способности молниеносно разгромить Францию, Англию и не позже как в полтора-два месяца раздавить Советский Союз.

Первым, не спеша и стараясь сохранить видимое спокойствие, переступил порог генерал-фельдмаршал Кейтель, ближайший сподвижник Гитлера. Выше среднего роста, в парадной форме, подтянут. Он поднял руку со своим фельдмаршальским жезлом вверх, приветствуя представителей Верховного командования советских и союзных войск.

За Кейтелем появился генерал-полковник Штумпф. Невысокий, глаза полны злобы и бессилия. Одновременно вошел адмирал флота фон Фридебург, казавшийся преждевременно состарившимся.

Немцам было предложено сесть за отдельный стол, который специально для них был поставлен недалеко от входа.

Генерал-фельдмаршал не спеша сел и поднял голову, обратив свой взгляд на нас, сидевших за столом президиума. Рядом с Кейтелем сели Штумпф и Фридебург. Сопровождавшие их офицеры встали за ними. [332]

Я обратился к немецкой делегации:

— Имеете ли вы на руках акт безоговорочной капитуляции Германии, изучили ли его и имеете ли полномочия подписать этот акт?

Вопрос мой на английском языке повторил главный маршал авиации Теддер.

— Да, изучили и готовы подписать его, — приглушенным голосом ответил генерал-фельдмаршал Кейтель, передавая нам документ, подписанный гросс-адмиралом Дёницем. В документе значилось, что Кейтель, фон Фридебург и Штумпф уполномочены подписать акт безоговорочной капитуляции.

Это был далеко не тот надменный Кейтель, который принимал капитуляцию от побежденной Франции. Теперь он выглядел побитым, хотя и пытался сохранить какую-то позу.

Встав, я сказал:

— Предлагаю немецкой делегации подойти сюда, к столу. Здесь вы подпишете акт безоговорочной капитуляции Германии.

Кейтель быстро поднялся, устремив на нас недобрый взгляд, а затем опустил глаза и, медленно взяв со столика фельдмаршальский жезл, неуверенным шагом направился к нашему столу. Монокль его упал и повис на шнурке. Лицо покрылось красными пятнами. Вместе с ним подошли к столу генерал-полковник Штумпф, адмирал флота фон Фридебург и немецкие офицеры, сопровождавшие их. Поправив монокль, Кейтель сел на край стула и слегка дрожавшей рукой подписал пять экземпляров акта. Тут же поставили подписи Штумпф и Фридебург.

После подписания акта Кейтель встал из-за стола, надел правую перчатку и вновь попытался блеснуть военной выправкой, но это у него не получилось, и он тихо отошел за свой стол.

В 0 часов 43 минуты 9 мая 1945 года подписание акта безоговорочной капитуляции Германии было закончено. Я предложил немецкой делегации покинуть зал.

Кейтель, Фридебург, Штумпф, поднявшись со стульев, поклонились и, склонив головы, вышли из зала. За ними вышли их штабные офицеры.


Всего хорошего, Андрей.
От Андрей Чистяков
К Rustam Muginov (25.12.2008 07:59:59)
Дата 25.12.2008 11:29:09

Re: Уточните, пожалуйста,...

Здравствуйте,

Занятно, что всё чаще и чаще подписание немцами Капитуляции связывается с "реймской капитуляцией" и туда мешается время прекращения боевых действий в Европе в 23.01 по среднеевропейскому, т.е. берлинскому, ПМСМ, времени 8 мая 1945 :

http://en.wikipedia.org/wiki/Victory_in_Europe_Day

Что же касается процесса подписания настоящей капитуляции, подписанной в Карлхорсте с нашей стороны Жуковым,

http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=32&sec_id=16

то он завершился уже 9 мая по среднеевропейскому времени, примерно в 0.45 ночи, как написано, увы, на французском, в том числе и здесь :

http://www.crdp-reims.fr/memoire/enseigner/supports_documentaires/actecapitulation.htm

А здесь по-русски :

http://wwii-soldat.narod.ru/OPER/ARTICLES/041-kapitul.htm

В отдельных ссылках утверждается, что Кейтель подписал акт Капитуляции в 22.43 8 мая "по Берлину" или в 0.43 "по Москве".

Всего хорошего, Андрей.
От КарАн
К Алексей Калинин (24.12.2008 13:28:15)
Дата 24.12.2008 16:54:43

Ранее обсуждали тут:

>Салют!
Привет!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1135/1135829.htm
>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

С уважением,
Андрей
От coast70
К Алексей Калинин (24.12.2008 13:28:15)
Дата 24.12.2008 15:05:14

Re: Немаловажный вопрос....

Я вас приветствую!
>Салют!
>А немцы? По берлинскому или по местному? Надо тут хронологию по часам и минутам восстановить, есть подозрение что время в нем. документах и наших отличается. Но нет окончательной уверенности, и непонятно, на один или два часа.

Немцы вели свои записи по берлинскому времени.
берлинское время - на +1час от Гринвича и -2 часа от Москвы.
С наилучшими пожеланиями во всём!
От Андрей Чистяков
К coast70 (24.12.2008 15:05:14)
Дата 24.12.2008 15:08:43

Это зависит от времени года, т.к. у немцев уже было "летнее время". (-)
От Паршев
К Алексей Калинин (24.12.2008 13:28:15)
Дата 24.12.2008 13:58:37

Re: Немаловажный вопрос....

Аналогичный вопрос по наполеонике, в частности по времени событий на Бородинском поле. Была статья на близкую тему, но окончательной ясности не внесла