От Vadim
К All
Дата 25.12.2008 17:36:35
Рубрики WWI; Армия; Политек; 1917-1939;

Памятка солдата, апрель 1915г

Приветствую

Несколько раз за последнее время на форуме поднимались вопросы законов, регулирующих статус пленных и сдачи в плен, отношение к плену и пленным в том или ином обществе и т.п. Показалось, что некая памятка может быть интересна. Перевод - корявый, мой. Памятка достоверности не стопроцентной, но и сомневаться в её достоверности особых причин причин я не вижу.

Soldier's Do's and Don't's APRIL 1915
To All Soldiers of the Australian Imperial Forces

Памятка солдата, апрель 1915г.
Всем солдатам Австралийских Имперских Сил


Don't show the white flag unless your officer orders you to.

Не выбрасывай белый флаг без приказа твоего офицера.

Don't stop firing or advancing because the enemy shows a white flag till your officer orders you to do so.

Не прекращай стрелять и наступать из-за того только, что враг показал белый флаг, пока не получишь приказа от твоего офицера.

Don't, however, fire deliberately at the man showing the flag.

Но сугубо не стреляй нарочно в человека с белым флагом.

Don't have any friendly chat with the enemy; he is just as likely to be treacherous as not.

Не имей дружеских сношений с врагом - он может казаться дружелюбным, но замышлять предательство.

Don't kill a man who has thrown his arms down as a sign that he has ceased to resist.

Не убей человека, который опустил руки в знак того, что он прекратил сопротивление.

Don't be heartbroken if you kill such a one by mistake; it is his fault for having resisted up till too late.

Не убивайся если убил такого по ошибке - это его вина, что он оказывал сопротивление пока не стало слишком поздно.

Don't fail to shoot a wounded man who continues to fight; he is quite right to do so, but you cannot be expected to treat him differently from a "hale" man.

Не останавливайся перед тем чтобы застрелить раненого, который продолжает биться - он в своём праве, но не может ожидать иного чем к здоровому врагу отношения.

Don't hide your weapons or your uniform.

Не прячь свои оружие или форму.

Don't spare an enemy who does the same; haul him to your officer and let him deal with him.

Не щади врага, который сделает это - отведи его к твоему офицеру, предоставь ему разобраться с ним.

Don't rub or file your bullets; if you are caught with such bullets on you, you will be shot, and serve you right.

Не гни и не плющи нарочно свои пули - если пойман с такими пулями, будешь расстрелян, и поделом.

Don't shoot a spy offhand; he is doing a very plucky thing and deserves a trial. All the same, don't let him off, and don't give him time to make up a story.

Не стреляй походя шпиона - он делает очень подлое дело и заслуживает суда. Но также не давай ему спуску, не оставляй ему времени выдумать оправдание.

Don't become a prisoner of war if you can help it, they will be getting short rations by June. But, if caught: Don't resist your guards.

Не попадай в плен если можешь, к июню у них будут перебои с питанием. Но если пойман, не оказывай сопротивления охране.

Don't refuse to work; you have no right to jib at any work except such as is connected with the fighting actually in progress.

Не отказывайся работать - у тебя нет прав жаловаться на любую работу, исключая ту, что относится напрямую к идущему в это же время бою.

Don't refuse to give your name and regiment; it doesn't do any good, and your people won't know what has become of you.

Не отказывайся назвать свои имя и полк - это не принесёт никакой пользы, твоя сторона же не сможет узнать, что с тобой случилось.

Don't fail to escape if you get a chance.

Не упускай шанса убежать.

Don't maltreat prisoners of war when first captured, or take their private property.

Не допускай плохого обращения с захваченными пленными, не отнимай их личные вещи.

Don't fail to shoot a prisoner of war who tries to escape.

Не останавливайся перед тем чтобы застрелить пленного, который попытается убежать.

Don't fail to shoot a prisoner of war trying to assist the enemy

Не останавливайся перед тем чтобы застрелить пленного, который попробует помочь врагу.

Don't fail to shoot a prisoner of war who assaults you viciously.

Не останавливайся перед тем чтобы застрелить пленного, который жестоко нападёт на тебя.

Don't fail to down a prisoner of war who resists you in any other way. Don't torture a prisoner for information.

Не останавливайся перед тем чтобы кончить пленного, который окажет любой другой вид сопротивления. Не пытай пленного чтобы выведать информацию.

Don't give parole except through your officer.

Не давай пароля иначе чем через своего офицера.

Don't act treacherously or in any way which has a hint of meanness in it.

Не веди себя предательски или иначе как-нибудь со злым умыслом.

Don't let yourself be caught by the others acting treacherously.

Не дай другим поймать тебя на предательстве.

Don't be a brute because the enemy is one. If he breaks the laws you may be sure that some suitable punishment will be thought out and inflicted; but, as for yourself, Don't go beyond your rights, and do as you would be done by.

Не будь дикарём если враг дикарь. Если он нарушает законы - будь уверен, что он понесёт выношенное наказание, которого заслуживает. Что же до тебя - не превышай своего правa и поступай так же, как хотел чтобы поступили с тобой.

Карфаген должен быть разрушен
От SpiritOfTheNight
К Vadim (25.12.2008 17:36:35)
Дата 26.12.2008 14:24:23

Re: А вот по поводу пуль гнутых

У Ремарка в "На Западном Фронте" было про зазубренные штыки, за которые расстреливали, почему солдаты которым они доставались спешили их сменить на обычные.
А с какой целью их вообще выдавали тогда?
От СанитарЖеня
К SpiritOfTheNight (26.12.2008 14:24:23)
Дата 26.12.2008 15:25:40

Это штык-пила. Наличие зубьев на его боевую эффективность не влияет, но...

>У Ремарка в "На Западном Фронте" было про зазубренные штыки, за которые расстреливали, почему солдаты которым они доставались спешили их сменить на обычные.
>А с какой целью их вообще выдавали тогда?

...позволяет пользоваться в инженерных работах (пилить ветки и т.п.).

Французы, объявив это "оружием, причиняющим чрезмерные страдания", автоматически расстреливали пленных с таким штыком. Т.е. это попросту пристойный предлог для расстрела пленных - чтобы кормить меньшее число, не отвлекать на конвой солдат с фронта, и просто развлечь своих...
От (v.)Krebs
К СанитарЖеня (26.12.2008 15:25:40)
Дата 26.12.2008 17:39:22

рваные раны, разве не так, аналог -

Si vis pacem, para bellum

серрейтоная заточка или шоковый зуб в современном холодняке

поправьте, если не так
От swiss
К СанитарЖеня (26.12.2008 15:25:40)
Дата 26.12.2008 16:33:47

Вопрос

>Французы, объявив это "оружием, причиняющим чрезмерные страдания", автоматически расстреливали пленных с таким штыком. Т.е. это попросту пристойный предлог для расстрела пленных - чтобы кормить меньшее число, не отвлекать на конвой солдат с фронта, и просто развлечь своих...

Пардон-муа, а можно поинтересоваться: это как-то приказами было оформлено или инициатива на местах была, которую начальсво допускало?
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (26.12.2008 15:25:40)
Дата 26.12.2008 16:26:36

Re: Это штык-пила.

>>У Ремарка в "На Западном Фронте" было про зазубренные штыки, за которые расстреливали, почему солдаты которым они доставались спешили их сменить на обычные.
>>А с какой целью их вообще выдавали тогда?
>
>...позволяет пользоваться в инженерных работах (пилить ветки и т.п.).

>Французы, объявив это "оружием, причиняющим чрезмерные страдания", автоматически расстреливали пленных с таким штыком. Т.е. это попросту пристойный предлог для расстрела пленных - чтобы кормить меньшее число, не отвлекать на конвой солдат с фронта, и просто развлечь своих...


"На тупье некоторых штыков бывает сделана пила, предназначенная для бивуачных и некоторых полевых работ (спилить ветви для маскировки и т.п.)." (Маркевич)

Штык с пилой
http://www.zemlyanka-v.ru/images/katalog/shtik_nozh/738/01.jpg



От Bronevik
К СанитарЖеня (26.12.2008 16:26:36)
Дата 27.12.2008 08:20:14

Re: Это штык-пила.

Доброго здравия!
>>>У Ремарка в "На Западном Фронте" было про зазубренные штыки, за которые расстреливали, почему солдаты которым они доставались спешили их сменить на обычные.
>>>А с какой целью их вообще выдавали тогда?
>>
>>...позволяет пользоваться в инженерных работах (пилить ветки и т.п.).
>
>>Французы, объявив это "оружием, причиняющим чрезмерные страдания", автоматически расстреливали пленных с таким штыком. Т.е. это попросту пристойный предлог для расстрела пленных - чтобы кормить меньшее число, не отвлекать на конвой солдат с фронта, и просто развлечь своих...
>

>"На тупье некоторых штыков бывает сделана пила, предназначенная для бивуачных и некоторых полевых работ (спилить ветви для маскировки и т.п.)." (Маркевич)

>Штык с пилой
>
http://www.zemlyanka-v.ru/images/katalog/shtik_nozh/738/01.jpg



Эти штыки имели саперы, часть из которых занималась организацией газопусков.


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От SpiritOfTheNight
К СанитарЖеня (26.12.2008 15:25:40)
Дата 26.12.2008 15:27:40

Re:А у французов такого штыка не было?


>Французы, объявив это "оружием, причиняющим чрезмерные страдания", автоматически расстреливали пленных с таким штыком. Т.е. это попросту пристойный предлог для расстрела пленных - чтобы кормить меньшее число, не отвлекать на конвой солдат с фронта, и просто развлечь своих...

Понятное дело от огнемета помереть куда как приятние
От СанитарЖеня
К SpiritOfTheNight (26.12.2008 15:27:40)
Дата 26.12.2008 16:28:17

У французов был штык "шпажного типа"


>>Французы, объявив это "оружием, причиняющим чрезмерные страдания", автоматически расстреливали пленных с таким штыком. Т.е. это попросту пристойный предлог для расстрела пленных - чтобы кормить меньшее число, не отвлекать на конвой солдат с фронта, и просто развлечь своих...

http://ww1.milua.org/images/khifeU1.jpg



У них при желании туда пилу не приделаешь...
От СанитарЖеня
К SpiritOfTheNight (26.12.2008 15:27:40)
Дата 26.12.2008 16:20:54

Огнемётчиков тоже расстреливали.


>>Французы, объявив это "оружием, причиняющим чрезмерные страдания", автоматически расстреливали пленных с таким штыком. Т.е. это попросту пристойный предлог для расстрела пленных - чтобы кормить меньшее число, не отвлекать на конвой солдат с фронта, и просто развлечь своих...
>
>Понятное дело от огнемета помереть куда как приятние

Просто среди пленных пехоты было на пару порядков больше, чем огнемётчиков. А развлечений хочется...
От Dargot
К SpiritOfTheNight (26.12.2008 15:27:40)
Дата 26.12.2008 15:43:05

Re: Re:А у...

Приветствую!

>Понятное дело от огнемета помереть куда как приятние
 Огнеметчиков, насколько я понимаю, тоже... того.

С уважением, Dargot.
От Evg
К SpiritOfTheNight (26.12.2008 14:24:23)
Дата 26.12.2008 14:48:33

Re: А вот...

>У Ремарка в "На Западном Фронте" было про зазубренные штыки, за которые расстреливали, почему солдаты которым они доставались спешили их сменить на обычные.
>А с какой целью их вообще выдавали тогда?

Тут ИМХО надо разобраться КТО расстреливал.
Орлов с зазубренным штыком могли банально не брать в плен, или брать но не на долго.
В "памятке" тоже не вполне понятно кем именно ты будешь "will be shot" - "if you are caught with such bullets on you".

Можно проследить аналогию с причинами малой распространённости "пламенеющих клинков" в средневековье.

С другой стороны сплющеные пули могли при перезарядке заклинивать патрон в стволе делая внтовку небоеспособной и предоставляя повод выйти из боя.
От Мелхиседек
К Evg (26.12.2008 14:48:33)
Дата 27.12.2008 01:39:34

Re: А вот...

>Можно проследить аналогию с причинами малой распространённости "пламенеющих клинков" в средневековье.

фламберги были банально дороги
От Evg
К Мелхиседек (27.12.2008 01:39:34)
Дата 27.12.2008 12:21:03

Re: А вот...

>>Можно проследить аналогию с причинами малой распространённости "пламенеющих клинков" в средневековье.
>
>фламберги были банально дороги

Ага. Причем во всех смыслах.
От SpiritOfTheNight
К Evg (26.12.2008 14:48:33)
Дата 26.12.2008 14:53:06

Re: А вот...


>Тут ИМХО надо разобраться КТО расстреливал.
>Орлов с зазубренным штыком могли банально не брать в плен, или брать но не на долго.
>В "памятке" тоже не вполне понятно кем именно ты будешь "will be shot" - "if you are caught with such bullets on you".
Вот и вопрос - в чем был смысл выдавания подобного оружия если от него старались избавится?


От Мелхиседек
К SpiritOfTheNight (26.12.2008 14:53:06)
Дата 27.12.2008 01:38:57

Re: А вот...

>Вот и вопрос - в чем был смысл выдавания подобного оружия если от него старались избавится?

что есть, то и выдали, кто недоволен. наряд вне очереди
От Evg
К SpiritOfTheNight (26.12.2008 14:53:06)
Дата 26.12.2008 15:10:25

Re: А вот...


>>Тут ИМХО надо разобраться КТО расстреливал.
>>Орлов с зазубренным штыком могли банально не брать в плен, или брать но не на долго.
>>В "памятке" тоже не вполне понятно кем именно ты будешь "will be shot" - "if you are caught with such bullets on you".
>Вот и вопрос - в чем был смысл выдавания подобного оружия если от него старались избавится?


Чего на складах есть то и выдавали.
Даже если наверх ушли сигналы, надо же чем-то бойцов вооружать пока "система" отреагирует.
От Роман Алымов
К SpiritOfTheNight (26.12.2008 14:24:23)
Дата 26.12.2008 14:32:50

Re: А вот...

Доброе время суток!
>У Ремарка в "На Западном Фронте" было про зазубренные штыки, за которые расстреливали, почему солдаты которым они доставались спешили их сменить на обычные.
>А с какой целью их вообще выдавали тогда?
****** Я так понимаю, что это были просто штыки с пилой, для универсальности и функциональности. Причём у Ремарка вроде не расстреливали.
С уважением, Роман
От SpiritOfTheNight
К Роман Алымов (26.12.2008 14:32:50)
Дата 26.12.2008 14:44:31

Re: А вот...

Ну да не расстреливали.

Штыки мы осматриваем сами. Дело в том, что у некоторых штыков на спинке лезвия есть зубья, как у пилы. Если кто-нибудь из наших попадется на той стороне с такой штуковиной, ему не миновать расправы. На соседнем участке были обнаружены трупы наших солдат, которых недосчитались после боя; им отрезали этой пилой уши и выкололи глаза. Затем им набили опилками рот и нос, так что они задохнулись.
У некоторых новобранцев есть еще штыки этого образца; эти штыки мы у них отбираем и достаем для них другие.
От Вельф
К Роман Алымов (26.12.2008 14:32:50)
Дата 26.12.2008 14:43:25

Re: А вот...


>****** Причём у Ремарка вроде не расстреливали.
>С уважением, Роман
Отрезали все торчащие части тела
С уважением, Вельф
От MR
К Вельф (26.12.2008 14:43:25)
Дата 26.12.2008 21:21:13

Re: Саперный штык.


>Отрезали все торчащие части тела
Нос, уши если конкретнее.
От Chestnut
К Vadim (25.12.2008 17:36:35)
Дата 25.12.2008 19:53:43

Re: Памятка солдата,...

>Don't fail to shoot a wounded man who continues to fight; he is quite right to do so, but you cannot be expected to treat him differently from a "hale" man.

>Не останавливайся перед тем чтобы застрелить раненого, который продолжает биться - он в своём праве, но не может ожидать иного чем к здоровому врагу отношения.

скорее "непременно стреляй в раненого..."

>Don't fail to shoot a prisoner of war who tries to escape.

>Не останавливайся перед тем чтобы застрелить пленного, который попытается убежать.

то же самое -- "непременно застрели"

>Don't fail to shoot a prisoner of war trying to assist the enemy

>Не останавливайся перед тем чтобы застрелить пленного, который попробует помочь врагу.

то же

>Don't fail to shoot a prisoner of war who assaults you viciously.

>Не останавливайся перед тем чтобы застрелить пленного, который жестоко нападёт на тебя.

то же

>Don't fail to down a prisoner of war who resists you in any other way. Don't torture a prisoner for information.

>Не останавливайся перед тем чтобы кончить пленного, который окажет любой другой вид сопротивления. Не пытай пленного чтобы выведать информацию.

а тут как раз призыв не убить, а "уложить"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (25.12.2008 19:53:43)
Дата 25.12.2008 20:20:52

Re: Памятка солдата,...

>>Don't fail to shoot a wounded man who continues to fight; he is quite right to do so, but you cannot be expected to treat him differently from a "hale" man.
>
>>Не останавливайся перед тем чтобы застрелить раненого, который продолжает биться - он в своём праве, но не может ожидать иного чем к здоровому врагу отношения.
>
>скорее "непременно стреляй в раненого..."

Тогда уж "если даже враг ранен, он остается врагом, пока не сдался".
От FED-2
К Vadim (25.12.2008 17:36:35)
Дата 25.12.2008 19:26:05

Re: Памятка солдата,...

Ну и ещё стоило-бы уточнить несколько других пунктов:

> ...

>Don't have any friendly chat with the enemy; he is just as likely to be treacherous as not.

>Не имей дружеских сношений с врагом - он может казаться дружелюбным, но замышлять предательство.

... он может в равной степени оказатся так и коварным как и дружелюбным.


>Don't kill a man who has thrown his arms down as a sign that he has ceased to resist.

>Не убей человека, который опустил руки в знак того, что он прекратил сопротивление.

... который бросил оружие ...


> ...

>Don't shoot a spy offhand; he is doing a very plucky thing and deserves a trial. All the same, don't let him off, and don't give him time to make up a story.

>Не стреляй походя шпиона - он делает очень подлое дело и заслуживает суда. Но также не давай ему спуску, не оставляй ему времени выдумать оправдание.

... его деятельность требует совсем немалой отваги и поэтому он заслуживает по крайней мере судейского разбирательства ...


> ...

>Don't refuse to give your name and regiment; it doesn't do any good, and your people won't know what has become of you.

>Не отказывайся назвать свои имя и полк - это не принесёт никакой пользы, твоя сторона же не сможет узнать, что с тобой случилось.

Тут скорее "фамилию и полк", но вообще то мелоч. И так понятно.

> ...

>Don't maltreat prisoners of war when first captured, or take their private property.

>Не допускай плохого обращения с захваченными пленными, не отнимай их личные вещи.

Не допускай плохого обращения с пленными при захвате ...


>Don't fail to shoot a prisoner of war who tries to escape.

>Не останавливайся перед тем чтобы застрелить пленного, который попытается убежать.

... откыть огонь по пленному ...


>Don't fail to shoot a prisoner of war trying to assist the enemy

>Не останавливайся перед тем чтобы застрелить пленного, который попробует помочь врагу.

... открыть огонь по пленному ...

>Don't fail to shoot a prisoner of war who assaults you viciously.

>Не останавливайся перед тем чтобы застрелить пленного, который жестоко нападёт на тебя.

... открыть огонь по пленному ...


>Don't fail to down a prisoner of war who resists you in any other way. Don't torture a prisoner for information.

>Не останавливайся перед тем чтобы кончить пленного, который окажет любой другой вид сопротивления. Не пытай пленного чтобы выведать информацию.

... чтобы сбить с ног / сбить на пол (т.е. просто сильно ударить) ...

> ...

>Don't let yourself be caught by the others acting treacherously.

>Не дай другим поймать тебя на предательстве.

Не стань жертвой предательских действий других.

>Don't be a brute because the enemy is one. If he breaks the laws you may be sure that some suitable punishment will be thought out and inflicted; but, as for yourself, Don't go beyond your rights, and do as you would be done by.

>Не будь дикарём если враг дикарь. Если он нарушает законы - будь уверен, что он понесёт выношенное наказание, которого заслуживает. Что же до тебя - не превышай своего права и поступай так же, как хотел чтобы поступили с тобой.

Тут скорее "Не будь скотиной ...", но это тоже мелочь.
От Vadim
К FED-2 (25.12.2008 19:26:05)
Дата 25.12.2008 19:49:24

Re: Памятка солдата,...

Приветствую

>Ну и ещё стоило-бы уточнить несколько других пунктов:

Дорогой друг. Я уже перевёл.

Давайте же наконец проникнемся духом документа, за каковым он здесь и приведён.

Карфаген должен быть разрушен
От FED-2
К Vadim (25.12.2008 19:49:24)
Дата 26.12.2008 12:55:47

Я, конечно, извиняюсь

Здравствуйте!

>>Ну и ещё стоило-бы уточнить несколько других пунктов:
>
>Дорогой друг. Я уже перевёл.

>Давайте же наконец проникнемся духом документа, за каковым он здесь и приведён.

но по моему для того чтобы проникнутся духом, стоит всётаки побеспокоится о здоровом теле. "Down a prisoner of war" и "кончить пленного" впрям противоположные значения. "Shoot" по английски очень редко применяется в смысле "застрелить".

В англоязычных СМИ то и дело мелькает что-то вроде "an Army patrol shot a man in West Belfast this morning. He has been taken to the Royal Victoria Hospital. His condition is serious but not critical." Для выражения понятия "застрелить" по английски чаще применяется словосочетание "to shoot dead", скажем "a man was shot dead by an Army patrol this morning".

Я это всё к тому, что неправилное понимание, или недопонимание может привести форумчан к выводу, что Австалийцы очень кровожадные. А потом какой-нибудь бдителный австралийский електронный разведчик расскажет об этом за пивом своему приятелю юристу и ВИФу предьявят иск за клевету :-)

С уважением,
Алик
От Паршев
К Vadim (25.12.2008 17:36:35)
Дата 25.12.2008 18:40:09

Re: Памятка солдата,...

thrown his arms down - не "опустил руки", а "положил оружие в знак сдачи" - устойчивый оборот.
От Vadim
К Паршев (25.12.2008 18:40:09)
Дата 25.12.2008 19:01:51

Re: Памятка солдата,...

Приветствую

>thrown his arms down - не "опустил руки", а "положил оружие в знак сдачи" - устойчивый оборот.
Точно.

Карфаген должен быть разрушен
От dankes
К Vadim (25.12.2008 19:01:51)
Дата 26.12.2008 13:26:29

"Сложил оружие" (-)
От Llandaff
К Vadim (25.12.2008 17:36:35)
Дата 25.12.2008 18:29:16

Give parole - это не "давать пароль", а освобождать (-)
От Llandaff
К Llandaff (25.12.2008 18:29:16)
Дата 25.12.2008 18:35:34

исправление

give parole - это когда пленный дает обязательство не участвовать в военных действиях.
От Vadim
К Llandaff (25.12.2008 18:35:34)
Дата 25.12.2008 18:55:33

Re: исправление

Приветствую
>give parole - это когда пленный дает обязательство не участвовать в военных действиях.

Это может быть в том числе недача такого слова, если находишься в плену сам. Но из контекста этой части "памятки" - скорее всё же не отпускать самовольно.

Меня, если честно, в этом месте уже подмывало написать "да не выдашь пассворда своего". Рад, что кто-то дочитал до конца.

Там ещё одно старомодное место есть, про "гнуть и мять пули". К 15-му у них были уже патроны всё-таки, но долгая традиция, стиль былинный, простонародный, для г.г. нижних чинов потребления опять же обязывал.

Карфаген должен быть разрушен
От Chestnut
К Vadim (25.12.2008 18:55:33)
Дата 25.12.2008 19:48:12

Re: исправление

>Там ещё одно старомодное место есть, про "гнуть и мять пули". К 15-му у них были уже патроны всё-таки, но долгая традиция, стиль былинный, простонародный, для г.г. нижних чинов потребления опять же обязывал.

не старомодное -- имеется в виду запрет на изготовление самодельных "разрывных пуль", запрещённых гаагской конвенцией

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"