От SpiritOfTheNight
К Vadim
Дата 26.12.2008 14:24:23
Рубрики WWI; Армия; Политек; 1917-1939;

Re: А вот по поводу пуль гнутых

У Ремарка в "На Западном Фронте" было про зазубренные штыки, за которые расстреливали, почему солдаты которым они доставались спешили их сменить на обычные.
А с какой целью их вообще выдавали тогда?
От СанитарЖеня
К SpiritOfTheNight (26.12.2008 14:24:23)
Дата 26.12.2008 15:25:40

Это штык-пила. Наличие зубьев на его боевую эффективность не влияет, но...

>У Ремарка в "На Западном Фронте" было про зазубренные штыки, за которые расстреливали, почему солдаты которым они доставались спешили их сменить на обычные.
>А с какой целью их вообще выдавали тогда?

...позволяет пользоваться в инженерных работах (пилить ветки и т.п.).

Французы, объявив это "оружием, причиняющим чрезмерные страдания", автоматически расстреливали пленных с таким штыком. Т.е. это попросту пристойный предлог для расстрела пленных - чтобы кормить меньшее число, не отвлекать на конвой солдат с фронта, и просто развлечь своих...
От (v.)Krebs
К СанитарЖеня (26.12.2008 15:25:40)
Дата 26.12.2008 17:39:22

рваные раны, разве не так, аналог -

Si vis pacem, para bellum

серрейтоная заточка или шоковый зуб в современном холодняке

поправьте, если не так
От swiss
К СанитарЖеня (26.12.2008 15:25:40)
Дата 26.12.2008 16:33:47

Вопрос

>Французы, объявив это "оружием, причиняющим чрезмерные страдания", автоматически расстреливали пленных с таким штыком. Т.е. это попросту пристойный предлог для расстрела пленных - чтобы кормить меньшее число, не отвлекать на конвой солдат с фронта, и просто развлечь своих...

Пардон-муа, а можно поинтересоваться: это как-то приказами было оформлено или инициатива на местах была, которую начальсво допускало?
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (26.12.2008 15:25:40)
Дата 26.12.2008 16:26:36

Re: Это штык-пила.

>>У Ремарка в "На Западном Фронте" было про зазубренные штыки, за которые расстреливали, почему солдаты которым они доставались спешили их сменить на обычные.
>>А с какой целью их вообще выдавали тогда?
>
>...позволяет пользоваться в инженерных работах (пилить ветки и т.п.).

>Французы, объявив это "оружием, причиняющим чрезмерные страдания", автоматически расстреливали пленных с таким штыком. Т.е. это попросту пристойный предлог для расстрела пленных - чтобы кормить меньшее число, не отвлекать на конвой солдат с фронта, и просто развлечь своих...


"На тупье некоторых штыков бывает сделана пила, предназначенная для бивуачных и некоторых полевых работ (спилить ветви для маскировки и т.п.)." (Маркевич)

Штык с пилой
http://www.zemlyanka-v.ru/images/katalog/shtik_nozh/738/01.jpg



От Bronevik
К СанитарЖеня (26.12.2008 16:26:36)
Дата 27.12.2008 08:20:14

Re: Это штык-пила.

Доброго здравия!
>>>У Ремарка в "На Западном Фронте" было про зазубренные штыки, за которые расстреливали, почему солдаты которым они доставались спешили их сменить на обычные.
>>>А с какой целью их вообще выдавали тогда?
>>
>>...позволяет пользоваться в инженерных работах (пилить ветки и т.п.).
>
>>Французы, объявив это "оружием, причиняющим чрезмерные страдания", автоматически расстреливали пленных с таким штыком. Т.е. это попросту пристойный предлог для расстрела пленных - чтобы кормить меньшее число, не отвлекать на конвой солдат с фронта, и просто развлечь своих...
>

>"На тупье некоторых штыков бывает сделана пила, предназначенная для бивуачных и некоторых полевых работ (спилить ветви для маскировки и т.п.)." (Маркевич)

>Штык с пилой
>
http://www.zemlyanka-v.ru/images/katalog/shtik_nozh/738/01.jpg



Эти штыки имели саперы, часть из которых занималась организацией газопусков.


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От SpiritOfTheNight
К СанитарЖеня (26.12.2008 15:25:40)
Дата 26.12.2008 15:27:40

Re:А у французов такого штыка не было?


>Французы, объявив это "оружием, причиняющим чрезмерные страдания", автоматически расстреливали пленных с таким штыком. Т.е. это попросту пристойный предлог для расстрела пленных - чтобы кормить меньшее число, не отвлекать на конвой солдат с фронта, и просто развлечь своих...

Понятное дело от огнемета помереть куда как приятние
От СанитарЖеня
К SpiritOfTheNight (26.12.2008 15:27:40)
Дата 26.12.2008 16:28:17

У французов был штык "шпажного типа"


>>Французы, объявив это "оружием, причиняющим чрезмерные страдания", автоматически расстреливали пленных с таким штыком. Т.е. это попросту пристойный предлог для расстрела пленных - чтобы кормить меньшее число, не отвлекать на конвой солдат с фронта, и просто развлечь своих...

http://ww1.milua.org/images/khifeU1.jpg



У них при желании туда пилу не приделаешь...
От СанитарЖеня
К SpiritOfTheNight (26.12.2008 15:27:40)
Дата 26.12.2008 16:20:54

Огнемётчиков тоже расстреливали.


>>Французы, объявив это "оружием, причиняющим чрезмерные страдания", автоматически расстреливали пленных с таким штыком. Т.е. это попросту пристойный предлог для расстрела пленных - чтобы кормить меньшее число, не отвлекать на конвой солдат с фронта, и просто развлечь своих...
>
>Понятное дело от огнемета помереть куда как приятние

Просто среди пленных пехоты было на пару порядков больше, чем огнемётчиков. А развлечений хочется...
От Dargot
К SpiritOfTheNight (26.12.2008 15:27:40)
Дата 26.12.2008 15:43:05

Re: Re:А у...

Приветствую!

>Понятное дело от огнемета помереть куда как приятние
 Огнеметчиков, насколько я понимаю, тоже... того.

С уважением, Dargot.
От Evg
К SpiritOfTheNight (26.12.2008 14:24:23)
Дата 26.12.2008 14:48:33

Re: А вот...

>У Ремарка в "На Западном Фронте" было про зазубренные штыки, за которые расстреливали, почему солдаты которым они доставались спешили их сменить на обычные.
>А с какой целью их вообще выдавали тогда?

Тут ИМХО надо разобраться КТО расстреливал.
Орлов с зазубренным штыком могли банально не брать в плен, или брать но не на долго.
В "памятке" тоже не вполне понятно кем именно ты будешь "will be shot" - "if you are caught with such bullets on you".

Можно проследить аналогию с причинами малой распространённости "пламенеющих клинков" в средневековье.

С другой стороны сплющеные пули могли при перезарядке заклинивать патрон в стволе делая внтовку небоеспособной и предоставляя повод выйти из боя.
От Мелхиседек
К Evg (26.12.2008 14:48:33)
Дата 27.12.2008 01:39:34

Re: А вот...

>Можно проследить аналогию с причинами малой распространённости "пламенеющих клинков" в средневековье.

фламберги были банально дороги
От Evg
К Мелхиседек (27.12.2008 01:39:34)
Дата 27.12.2008 12:21:03

Re: А вот...

>>Можно проследить аналогию с причинами малой распространённости "пламенеющих клинков" в средневековье.
>
>фламберги были банально дороги

Ага. Причем во всех смыслах.
От SpiritOfTheNight
К Evg (26.12.2008 14:48:33)
Дата 26.12.2008 14:53:06

Re: А вот...


>Тут ИМХО надо разобраться КТО расстреливал.
>Орлов с зазубренным штыком могли банально не брать в плен, или брать но не на долго.
>В "памятке" тоже не вполне понятно кем именно ты будешь "will be shot" - "if you are caught with such bullets on you".
Вот и вопрос - в чем был смысл выдавания подобного оружия если от него старались избавится?


От Мелхиседек
К SpiritOfTheNight (26.12.2008 14:53:06)
Дата 27.12.2008 01:38:57

Re: А вот...

>Вот и вопрос - в чем был смысл выдавания подобного оружия если от него старались избавится?

что есть, то и выдали, кто недоволен. наряд вне очереди
От Evg
К SpiritOfTheNight (26.12.2008 14:53:06)
Дата 26.12.2008 15:10:25

Re: А вот...


>>Тут ИМХО надо разобраться КТО расстреливал.
>>Орлов с зазубренным штыком могли банально не брать в плен, или брать но не на долго.
>>В "памятке" тоже не вполне понятно кем именно ты будешь "will be shot" - "if you are caught with such bullets on you".
>Вот и вопрос - в чем был смысл выдавания подобного оружия если от него старались избавится?


Чего на складах есть то и выдавали.
Даже если наверх ушли сигналы, надо же чем-то бойцов вооружать пока "система" отреагирует.
От Роман Алымов
К SpiritOfTheNight (26.12.2008 14:24:23)
Дата 26.12.2008 14:32:50

Re: А вот...

Доброе время суток!
>У Ремарка в "На Западном Фронте" было про зазубренные штыки, за которые расстреливали, почему солдаты которым они доставались спешили их сменить на обычные.
>А с какой целью их вообще выдавали тогда?
****** Я так понимаю, что это были просто штыки с пилой, для универсальности и функциональности. Причём у Ремарка вроде не расстреливали.
С уважением, Роман
От SpiritOfTheNight
К Роман Алымов (26.12.2008 14:32:50)
Дата 26.12.2008 14:44:31

Re: А вот...

Ну да не расстреливали.

Штыки мы осматриваем сами. Дело в том, что у некоторых штыков на спинке лезвия есть зубья, как у пилы. Если кто-нибудь из наших попадется на той стороне с такой штуковиной, ему не миновать расправы. На соседнем участке были обнаружены трупы наших солдат, которых недосчитались после боя; им отрезали этой пилой уши и выкололи глаза. Затем им набили опилками рот и нос, так что они задохнулись.
У некоторых новобранцев есть еще штыки этого образца; эти штыки мы у них отбираем и достаем для них другие.
От Вельф
К Роман Алымов (26.12.2008 14:32:50)
Дата 26.12.2008 14:43:25

Re: А вот...


>****** Причём у Ремарка вроде не расстреливали.
>С уважением, Роман
Отрезали все торчащие части тела
С уважением, Вельф
От MR
К Вельф (26.12.2008 14:43:25)
Дата 26.12.2008 21:21:13

Re: Саперный штык.


>Отрезали все торчащие части тела
Нос, уши если конкретнее.