От М.Свирин
К Vatson
Дата 01.10.2001 14:59:32
Рубрики WWII; Танки; 1941; Артиллерия;

Еще раз повторяю. Фильм не предназначен для придирастов....

Приветствие

>Фильм мне в целом понравился, но кипятком я не писал, видимо ждал большего - тут его рекламировали как лучший фильм о войне, ну я и наверное и перенапрягся. Я только один непонятный мне кадр поймал - в финале, когда там наши в атаку понеслись - в поле были нормальные Т-34-76, а вот короткий кадр, когда они с дороги сворачивали - первым ехал 34-85. Их под Москвой, кажись, быть не могло? Или я чего не так понял?

Если вы считаете лучшим тот, в котором вся техника - в "ажуре", то в этом фильме этого нет. В нем ВСЕ не "в ажуре", что, однако, не мешает ему быть лучшим фильмом о войне. И напрягаться не стоило. Надо было всего лишь смотреть и вкушать. Природу, людей, заграждения, диалоги, записки в вокзале, действия немцев - все.

А уж придраться там есть к чему.

Подпись
От Олег...
К М.Свирин (01.10.2001 14:59:32)
Дата 01.10.2001 15:41:53

Re: Еще раз...

Здравия желаю!...

>Если вы считаете лучшим тот, в котором вся техника - в "ажуре", то в этом фильме этого нет. В нем ВСЕ не "в ажуре", что, однако, не мешает ему быть лучшим фильмом о войне. И напрягаться не стоило. Надо было всего лишь смотреть и вкушать. Природу, людей, заграждения, диалоги, записки в вокзале, действия немцев - все.

>А уж придраться там есть к чему.

Больше всего мне там понравилось, что не делали пропаганды типа "фашисты гады"
или еще какой...
Просто расчет выполнял свою работу...
Появились танки - значит надо стрелять...
Сами немцы, солдаты они там, или не солдаты или фашисты - не акцентируется...
Просто противник.

Вообщем не знаю как сказать...

Полагаю на войне именно так все и было...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От М.Свирин
К Олег... (01.10.2001 15:41:53)
Дата 01.10.2001 15:44:22

Именно, Олежка!

Приветствие

>Больше всего мне там понравилось, что не делали пропаганды типа "фашисты гады"
>или еще какой...
>Просто расчет выполнял свою работу...
>Появились танки - значит надо стрелять...
>Сами немцы, солдаты они там, или не солдаты или фашисты - не акцентируется...
>Просто противник.

>Вообщем не знаю как сказать...

>Полагаю на войне именно так все и было...

Так и папа и другие старики мне говорили. Война - это обыденная работа. Но надо было делать ее ХОРОШО! И в фильме как раз показывается КАК ее делал один расчет.

Подпись
От Vatson
К М.Свирин (01.10.2001 15:44:22)
Дата 01.10.2001 16:38:21

Еще момент

Ассалям вашему дому!
Помните - мужик спрятался в сарае, подъехала 4-ка. Я, испорченный боевиками, был уверен, что сейчас этот трус воспрянет духом и хренакнет ее гранатой. Но ее подбили, из танка вылез фриц и просто прочесал сарай из автомата. мужик бездарно помер. От такой неожиданности я чуть опешил, все так негероически-реально, что... члов не находится
>Приветствие

>>Больше всего мне там понравилось, что не делали пропаганды типа "фашисты гады"
>>или еще какой...
>>Просто расчет выполнял свою работу...
>>Появились танки - значит надо стрелять...
>>Сами немцы, солдаты они там, или не солдаты или фашисты - не акцентируется...
>>Просто противник.
>
>>Вообщем не знаю как сказать...
>
>>Полагаю на войне именно так все и было...
>
>Так и папа и другие старики мне говорили. Война - это обыденная работа. Но надо было делать ее ХОРОШО! И в фильме как раз показывается КАК ее делал один расчет.

>Подпись
Будьте здоровы!
От Андю
К Vatson (01.10.2001 16:38:21)
Дата 01.10.2001 20:15:00

Чувствую по этому эпизиду, что когда-то Фильм видел, но давно-давно.... (-)
От Саня
К М.Свирин (01.10.2001 14:59:32)
Дата 01.10.2001 15:23:10

Re: Еще раз...

Меня вот как ни странно особенно впечатлило путешествие солдат (дальневосточники?) в метро.

С уважением
С
От Дмитрий Козырев
К Саня (01.10.2001 15:23:10)
Дата 01.10.2001 15:27:07

Кстати о метро.


>Меня вот как ни странно особенно впечатлило путешествие солдат (дальневосточники?) в метро.

Они приехали на Казанский вокзал и вошли на "Комсомольской". Где они вышли?
"Всю Москву под землей проехали" (с)

С уважением
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (01.10.2001 15:27:07)
Дата 01.10.2001 15:40:06

Это факт.

Приветствие

>Они приехали на Казанский вокзал и вошли на "Комсомольской". Где они вышли?
>"Всю Москву под землей проехали" (с)

Это исторический факт. Ввиду недостатка рокадных дорог в ноябре 1941 г. готовые и недостроенные линии метро несколько раз использовались для переброски войск. Садились, действительно, на недоконченной еще Комсомольской и следовали до "Парка Культуры", откуда грузились в автомобили и двигались на Калужское, или Можайское направление. Говорят, что такие же маневры имели место и до Белорусской. В документах по обороне Москвы я такого не встречал.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (01.10.2001 15:40:06)
Дата 01.10.2001 16:03:56

Re: Это факт.

>Садились, действительно, на недоконченной еще Комсомольской и следовали до "Парка Культуры",

Почему не оконченной? Садились на радиальной. Ветка Сокольники-Парк Культуры открыта в 1935 г.

>Говорят, что такие же маневры имели место и до Белорусской.

Мне тоже показалось, что выходили с Белорусской. Но тогда действительно Комсомольская-кольцевая (возможно и неоконченная).

С уважением
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (01.10.2001 16:03:56)
Дата 01.10.2001 16:14:28

Re: Это факт.

Приветствие

>>Садились, действительно, на недоконченной еще Комсомольской и следовали до "Парка Культуры",
>
>Почему не оконченной? Садились на радиальной. Ветка Сокольники-Парк Культуры открыта в 1935 г.

Именно перед войной в виду начала строительства кольцевой, началась перестройка станции "Комсомольская". Незакончена вроде как до 1945.

>>Говорят, что такие же маневры имели место и до Белорусской.
>
>Мне тоже показалось, что выходили с Белорусской. Но тогда действительно Комсомольская-кольцевая (возможно и неоконченная).

По фильму и должны были выйти на Белорусской. Хотя по сценнарию снимали вроде как сюжет об артиллеристах, что стояли под Нарофоминском, а их перенесли на Рогачевское шоссе. Там Белорусская, пожалуй, логичнее.

Подпись
От Vatson
К М.Свирин (01.10.2001 14:59:32)
Дата 01.10.2001 15:17:36

Ну и зачем эта экспрессия? :о((

Ассалям вашему дому!
Я когда-то давал повод считать меня "придирастом"? Как раз техническая сторона фильмов меня интересует в очень невысокой степени, поскольку я в этой самой технике полный лох. Именно художественная сторона меня интересует в большей степени. А вот у вас я как раз вижу противоречия - сначала "невзирая на мнения других" и "разбоки не приветствуются" - а чуть не так - "придираст". Обидно, да! То такое пристальное внимание к точной подаче команд, подготовке секторов - и тут же - не для любителей техники в ажуре. Как-то определиться надо. С моей кочки зрения лучшие кадры - проводник (или как его?), который уезжает обратно на Восток, зная, что его семья где-то рядом и вот-вот под немца попадет, бабка, упрашивающая водилу отвезти ее в Москву (хоть за водку, хоть за деньги), узбек, кинувшийся на танк (только он чего-то долго перед ним стоял, не кидал гранату). А лейтеха = это ваще, комок к горлу подступил.
Несмотря на имхо незаслуженный наезд - с большим уважением
Ватсон
Ваше мнение (с) М.С.
>Приветствие

>>Фильм мне в целом понравился, но кипятком я не писал, видимо ждал большего - тут его рекламировали как лучший фильм о войне, ну я и наверное и перенапрягся. Я только один непонятный мне кадр поймал - в финале, когда там наши в атаку понеслись - в поле были нормальные Т-34-76, а вот короткий кадр, когда они с дороги сворачивали - первым ехал 34-85. Их под Москвой, кажись, быть не могло? Или я чего не так понял?
>
>Если вы считаете лучшим тот, в котором вся техника - в "ажуре", то в этом фильме этого нет. В нем ВСЕ не "в ажуре", что, однако, не мешает ему быть лучшим фильмом о войне. И напрягаться не стоило. Надо было всего лишь смотреть и вкушать. Природу, людей, заграждения, диалоги, записки в вокзале, действия немцев - все.

>А уж придраться там есть к чему.

>Подпись
Будьте здоровы!
От М.Свирин
К Vatson (01.10.2001 15:17:36)
Дата 01.10.2001 15:34:09

Да какая экспрессия?

Приветствие

>Я когда-то давал повод считать меня "придирастом"? Как раз техническая сторона фильмов меня интересует в очень невысокой степени, поскольку я в этой самой технике полный лох. Именно художественная сторона меня интересует в большей степени. А вот у вас я как раз вижу противоречия - сначала "невзирая на мнения других" и "разбоки не приветствуются" - а чуть не так - "придираст". Обидно, да!

Вы уж простите, но "придираст" у нас - не прозвище и не ярлык. Просто вы начали обсуждать именно были ли под Москвой Т-34-85. Не были. И Пц-4Г не были и Пц-3Йот с пушкой в 60 калибров не были. И сДкфз-250/9 не были. М "зенитка" не зенитная, а противотанковая. И разрывы танковых пушек шибко мощные. Короче - недостатков - вагон и маленькая тележка.

> То такое пристальное внимание к точной подаче команд, подготовке секторов - и тут же - не для любителей техники в ажуре. Как-то определиться надо. С моей кочки зрения лучшие кадры - проводник (или как его?), который уезжает обратно на Восток, зная, что его семья где-то рядом и вот-вот под немца попадет, бабка, упрашивающая водилу отвезти ее в Москву (хоть за водку, хоть за деньги), узбек, кинувшийся на танк (только он чего-то долго перед ним стоял, не кидал гранату). А лейтеха = это ваще, комок к горлу подступил.

Да там ВСЕ такие кадры. И войска, что под МОсквой проехали и ожившие записки того времени и то, О ЧЕМ и КАК говорят орудийцы. И то, как погибщий уже Эдуард просил передать Лизе, что после войны мы ГУЛЯТЬ будем, а она отвечает, это как же без чувств гулять? А как мать семейства вдруг начинает заботиться о "нашей пушке". "Ты уж постарайся!"

Потому и говорю, что все это - дух того времени. Потому и считаю этот фильм лучшим.

>Несмотря на имхо незаслуженный наезд - с большим уважением

Да какой там наезд? Просто еще раз в ответ на Т-34-85, я пояснил, что с техникой в нем не все "в ажуре".

Подпись
От Vatson
К М.Свирин (01.10.2001 15:34:09)
Дата 01.10.2001 15:44:08

Мир :о))

Ассалям вашему дому!

>Приветствие

>>Я когда-то давал повод считать меня "придирастом"? Как раз техническая сторона фильмов меня интересует в очень невысокой степени, поскольку я в этой самой технике полный лох. Именно художественная сторона меня интересует в большей степени. А вот у вас я как раз вижу противоречия - сначала "невзирая на мнения других" и "разбоки не приветствуются" - а чуть не так - "придираст". Обидно, да!
>
>Вы уж простите, но "придираст" у нас - не прозвище и не ярлык. Просто вы начали обсуждать именно были ли под Москвой Т-34-85. Не были. И Пц-4Г не были и Пц-3Йот с пушкой в 60 калибров не были. И сДкфз-250/9 не были. М "зенитка" не зенитная, а противотанковая. И разрывы танковых пушек шибко мощные. Короче - недостатков - вагон и маленькая тележка.
Я не обсуждать начал, я просто единственное что из технических промахов сумел опознать :о)) Вот и похвалился знанием :о))
>> То такое пристальное внимание к точной подаче команд, подготовке секторов - и тут же - не для любителей техники в ажуре. Как-то определиться надо. С моей кочки зрения лучшие кадры - проводник (или как его?), который уезжает обратно на Восток, зная, что его семья где-то рядом и вот-вот под немца попадет, бабка, упрашивающая водилу отвезти ее в Москву (хоть за водку, хоть за деньги), узбек, кинувшийся на танк (только он чего-то долго перед ним стоял, не кидал гранату). А лейтеха = это ваще, комок к горлу подступил.
>
>Да там ВСЕ такие кадры. И войска, что под МОсквой проехали и ожившие записки того времени и то, О ЧЕМ и КАК говорят орудийцы. И то, как погибщий уже Эдуард просил передать Лизе, что после войны мы ГУЛЯТЬ будем, а она отвечает, это как же без чувств гулять? А как мать семейства вдруг начинает заботиться о "нашей пушке". "Ты уж постарайся!"

>Потому и говорю, что все это - дух того времени. Потому и считаю этот фильм лучшим.

>>Несмотря на имхо незаслуженный наезд - с большим уважением
>
>Да какой там наезд? Просто еще раз в ответ на Т-34-85, я пояснил, что с техникой в нем не все "в ажуре".
Я наверное не очень внимательно, вернее, сосредоточенно смотрел. Пацан заболел, жена в отъезде (в Кубинке простыл). В общем, не тот настрой был. Надо бы пересмотреть по уму, да взять негде. А может откопировать пару десятков копий, и своим раздать? За денюшку, ессно, невеликую? А то, смотрю, уже многие или не смогли посмотреть или не знали. Как мысль?
>Подпись
Будьте здоровы!