От FED-2
К All
Дата 25.12.2008 17:40:13
Рубрики WWII; Современность; Флот; Армия;

Вопрос по советским мешкам

Здравствуйте!

Навеяло разными английскими и американскими фильмами, где солдаты или матросы при переездах скажем из одной части в другую пользуются не только рюкзаками но и вещевыми мешками, где-то так метр на 30 см. Современный английский армейский выглядит так:


[9K]

.

Ну а в ВМВ у них даже никакого ремня небыло. Их просто забрасывали на плечо, примерно так:


[5K]

.

Так вот собственно вопрос. Существовало ли нечто такое в РККА/СА? А то мне что-то из фильмов или книг не припоминается. Разные рюкзаки или ранцы - да. А вот вещмешки вроде никогда не замечал.

С уважением,
Алик
От smertch
К FED-2 (25.12.2008 17:40:13)
Дата 27.12.2008 14:46:59

Re: Мой переезд из учебки в линейную часть:

>Здравствуйте!

Все по уставу:
-парадка (в сапоги) с ремнем - на себе
-вещмешок с положенными по вещевому довольствию вещами: х\б одна пара, пилотка, ботинки к парадке в мешке, шинель вокруг мешка закреплена ремешками.

Пара белья, портянки - на себе.

Личные вещи - щетки - мыльницы в мешке. Сухпай на дорогу в мешке.

Вещевой аттестат с отметками выдачи/сдачи предметов обмундирования - в кармане.

Вышеприведенные предметы обмундирования считались находящимися в личном пользовании в/служащего; прочие вещи (по специальности) - ватная одежда, комбинезоны, подменная х/б, тапочки и т.п. - в собственности в/ч.

Прибывая на место назначения и вставая на вещевое довольствие, в/служащий автоматом в ближайшую баню получал смену белья/портянок.

Подменку + спецобмундирование выдавал старшина. Он же их забирал при дальнейшем переводе.
NB: во многих частях спецобмундирование было практически общественным, т.е. кто первый одел утром, тот и носит до конца дня:)

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Konsnantin175
К FED-2 (25.12.2008 17:40:13)
Дата 26.12.2008 23:06:42

Вещи Борьки Вылегжанина и др.

Когда мы переходили с завода в дивизию, то у офицеров было много (излишне) вещей. И эти вещи погрузили в контейнера для КР (крылатых ракет). Боря Вылегжанин заехал на лодку на мотоцикле (по штатному трапу), слил бензин и закатил свой мотоцикл в контейнер КР. Там, кроме берегового ЗИПа, находилось много офицерских и мичманский вещей: и мебель и "чемойданы".
А вот чтоб у матросов были даже штатные вещмешки я и не помню. Матрос - был в этом плане чист. Ничего не имел. Иголка в "беске" да кусок общего мыла. Да одна электробритва на несколько человек.
Тут случай исключительный. Но вообще, мне так кажется, офицер, как и солдат не должен ииметь личных вещей. Иначе он не сможет воевать...
От smertch
К Konsnantin175 (26.12.2008 23:06:42)
Дата 27.12.2008 14:51:58

Re: Вещи Борьки...

>Тут случай исключительный. Но вообще, мне так кажется, офицер, как и солдат не должен ииметь личных вещей. Иначе он не сможет воевать...

Да, да! И форму ему попроще, и снарягу подешевле, а то начнет мозгами отклоняться в сторону - как бы не порвать-запачкать красоту неземную, в зеркальце орлом заглядываться начнет, чуб закручивать...

Идеально - мексиканцы а-ля Панчо Вилья - посконные рубахи и босиком:))))

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От FED-2
К FED-2 (25.12.2008 17:40:13)
Дата 26.12.2008 14:30:17

Спасибо всем

Очень познавательно.
От Мазила
К FED-2 (25.12.2008 17:40:13)
Дата 25.12.2008 22:42:43

Вопрос в развитие темы - по "досоветскому периоду"

Есть контакт!
Что за удивительное устройство упоминает А.Степанов в "Порт-Артуре":
"Пропустив мимо себя пассажиров, офицер подхватил на руки походную кровать-чемодан — последнее достижение тогдашней военно-походной техники, и вышел на привокзальную площадь."
Спасибо и удачи!
От СбитыйНадБалтикой
К Мазила (25.12.2008 22:42:43)
Дата 25.12.2008 23:29:18

Re: Вопрос в...

>Есть контакт!
>Что за удивительное устройство упоминает А.Степанов в "Порт-Артуре":
>"Пропустив мимо себя пассажиров, офицер подхватил на руки походную кровать-чемодан — последнее достижение тогдашней военно-походной техники, и вышел на привокзальную площадь."
>Спасибо и удачи!
Дык, точно почти все спали на потомке чемодана-кровати... в СССР она называлась раскладушка... такая на люминиевом каркасе...
С Уважением
От Мазила
К СбитыйНадБалтикой (25.12.2008 23:29:18)
Дата 25.12.2008 23:35:47

Ну, раскладушка - это здорово, а вещи то где помещались - внутри ящик что ли был (-)
От Konsnantin175
К Мазила (25.12.2008 23:35:47)
Дата 27.12.2008 15:18:03

Re: Ну, раскладушка...

Есть разные раскладушки. В обычную вещи не положишь. Но есть раскладушки, которые складываются типа ящиком, и туда можно что-то запихнуть (постельное бельё, одеяло, подушку). Такие раскладушки занимают больше места. Поэтому, наверное и не прижились. Их выпускали для гражданских. Я в своё время две купил. Жизнь заставила.
От Мазила
К Konsnantin175 (27.12.2008 15:18:03)
Дата 27.12.2008 21:59:10

А вот Антон Иванович свидетельствует - было куда вещички класть!

Есть контакт!
"И конный вестовой с вьючной лошадью, поднимавшей походную кровать-чемодан «Гинтера», в которой помещался весь мой несложный скарб."
http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai/03.html
Куда то ж он нехитрый скарб вложил...
Спасибо и удачи!
От Konsnantin175
К Мазила (27.12.2008 21:59:10)
Дата 28.12.2008 03:46:31

Re: А вот...

>Куда то ж он нехитрый скарб вложил...

В мою "гражданскую" раскладушку вмещается ещё и матрац (кроме уже названных одеяла зимнего гражданского, подушки и постельного белья).
От Мазила
К Konsnantin175 (28.12.2008 03:46:31)
Дата 28.12.2008 12:04:28

Жаль, что Гугль по "Гинтеру" только одну ссылку на того же АИД и дал... (-)
От Evg
К Мазила (25.12.2008 23:35:47)
Дата 26.12.2008 08:05:24

Re: Нигде. А почему там должны быть вещи??? (-)
От Konsnantin175
К Evg (26.12.2008 08:05:24)
Дата 26.12.2008 22:47:58

А почему там должны быть вещи?

Вот вы правильно сказали: "А почему там должны быть вещи?" Если я вас правильно понял.
От Мазила
К Evg (26.12.2008 08:05:24)
Дата 26.12.2008 09:42:52

Кровать-чемодан, следовательно, всего лишь складная кровать? :)) (-)
От Вельф
К Мазила (26.12.2008 09:42:52)
Дата 26.12.2008 10:34:02

Re: Кровать-чемодан, следовательно,...

Никулин в воспоминаниях, вроде, писал о том, что спал в детстве на раскладной кровати с набором буковых планочек
От Evg
К Мазила (26.12.2008 09:42:52)
Дата 26.12.2008 10:27:24

Ага. Непонятно Ваше недоумение: "А вещи то где помещались..." (-)
От Evg
К Evg (26.12.2008 10:27:24)
Дата 26.12.2008 14:03:24

Re: Вот тут товарищ Яндекс подсказывает

http://damaonline.1bs.ru/news/moda/news_2007-12-06-09-15-10-857.html

ИМХО, по стилю вполне похоже на "Порт-Артурский" период
От Мазила
К Evg (26.12.2008 14:03:24)
Дата 26.12.2008 15:50:01

Шикарно! Интересный экземпляр... (-)
От Роман Алымов
К Мазила (26.12.2008 09:42:52)
Дата 26.12.2008 10:25:44

Может это просто спальник? (-)
От Konsnantin175
К FED-2 (25.12.2008 17:40:13)
Дата 25.12.2008 22:29:47

Re: Вопрос по...

>Так вот собственно вопрос. Существовало ли нечто такое в РККА/СА?

Судя по примитивности советских вещмешков в 70-е, 80-е - их история уходит во времена РККА. Это был мешок с лямками и "мотузкой", для затягивания горловины. Для затягивания, но не для завязывания. Горловина завязывалась не мотузкой, а плечевыми ремнями. Вне строя мешок носился на одном плече (как изорбражённый вами английский матрос). В сторою - как рюкзак. На двух плечах. Очень неудобный мешок. Чтоб в него залезть, нужно было развязывать плечевые ремни. По объёму - маленький. Может это и хорошо. "Солдат всегда солдат". Нечего тоскать с собой ворох всякого добра. На смотрах содержание мешков проверялось. Там должны были находиться по штату только смена белья, шильно-мыльные принадлежности и тёплый тельник. Хотя, шильные принадлежности должны были находиться в шапке.
Примечание: речь идёт о курсантех. А как ходили на операцию, например, афганцы, я не знаю. Видать, напрЯжно им было с таким неудобным и маленьким мешочком.
От П К
К Konsnantin175 (25.12.2008 22:29:47)
Дата 26.12.2008 13:37:24

Ярославские резиновые лодки...

Приветствую.

..на одно лицо по сей день пакуются в такой сидор, с тесёмками на горловине и петлёй-лямками для переноски.
'Жизнь прожить-как поле перейти',-говорил мой дед, сапёр.
От Евгений Дриг
К Konsnantin175 (25.12.2008 22:29:47)
Дата 26.12.2008 08:20:49

Re: Вопрос по...

>Судя по примитивности советских вещмешков в 70-е, 80-е - их история уходит во времена РККА. Это был мешок с лямками и "мотузкой", для затягивания горловины.

Этот мешок уходит корнями гораздо дальше, еще в дореволюционную русскую армию. Так называемый "туркестанский".

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Konsnantin175
К Евгений Дриг (26.12.2008 08:20:49)
Дата 26.12.2008 22:41:55

Re: Вопрос по...

>Этот мешок уходит корнями гораздо дальше, еще в дореволюционную русскую армию. Так называемый "туркестанский".

Так надо изменить. А то неудобно. Что-то достать - так нужно и с плеч снимать и плечевые мешки развязывать. А что там ваш (или чей?) Юдашкин? Мыслит над затеей?
Да и вообще, в широком если смысле: все эти штуки я вижу по русТВ - ИДА-59. А СГП - так типа 49. Вроде время застыло. Хотя, может.... Бог его знает....
Но всё же. Я засунул в сидор сгущёнку. А как её достать? При нынешнем сидоре - только на привале.
От Евгений Дриг
К Konsnantin175 (26.12.2008 22:41:55)
Дата 26.12.2008 22:46:01

Re: Вопрос по...

>Но всё же. Я засунул в сидор сгущёнку. А как её достать? При нынешнем сидоре - только на привале.

А зачем солдату на ходу сгущенка? Кстати, ранцы и рюкзаки Красной Армии 30-х гг. точно так же "удобны". Зато в производстве гораздо сложнее.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Konsnantin175
К Евгений Дриг (26.12.2008 22:46:01)
Дата 26.12.2008 23:13:53

Re: Вопрос по...

>А зачем солдату на ходу сгущенка?
Сгущёнка, халва арахисовая, бекон английский - это ещё из 70-х. Сигареты тоже.
Думаю, хоть и не знаю, что сегодня, ассортимент шире.
От Konsnantin175
К Konsnantin175 (26.12.2008 23:13:53)
Дата 27.12.2008 00:30:58

типа гимна СССР (отчасти Израилю)

>>А зачем солдату на ходу сгущенка?
>Сгущёнка, халва арахисовая, бекон английский - это ещё из 70-х. Сигареты тоже... болгармские в основном.....

Сегодня многие поколения (особенно 90-х)думают, что в СССР жилось плохо. Это не так, товарищи... Жилось и служилось обычно и были обычные проблемы. И продавалась в буфете и халва и сгущенка и бекон. И денег на это хватало. 10 руб 80 коп (на первом курсе) от ВС, плюс 10 - руб высылали нам наши мамы. А сгущёнка стоила 55 копеек. Халва и англобекон дешевле.
А уж когда мы стали офицерами, то кормил нас уже Израиль. На боевой службе. Он, Израиль и сам об этом наверное не знал. Ракеты мы грузили шведскими кранами. И т.д.
Русская, или украинскя сгущёнка в вещмешке. - это мелочь.
Израиль кормил русский ВМФ в самые "огненные" годы.
Сижу я себе на плавбазе где-то в Адене и пью себе молоко из коробочки и из трубочки. По советским временам - это очень интересно. А оно, молоко - вдруг израильское. Фрукт - тоже не наш. Не египетский, и не алжирский,- а тоже израильская. А Израиль типа враг? Или друг? Раз кормит, знчит кто? Да и бекон английский в училище?
От Konsnantin175
К Konsnantin175 (27.12.2008 00:30:58)
Дата 27.12.2008 15:27:09

ассортимент

>А уж когда мы стали офицерами, то кормил нас уже Израиль. На боевой службе. ...
Да и бекон английский в училище?

Добавлю, хоть и не в тему о мешках, но топично.
Бекон - английский
Краны для погрузки ракет - шведские
Мясо - австралийское
Куры - бразильские
Спектроанализаторы - голландские
Этим пользовался ВМФ СССР во всё время.
А на боевой службе, естественно, ассортимент продуктов расширялся.
От Bober
К Konsnantin175 (25.12.2008 22:29:47)
Дата 26.12.2008 00:18:00

Re: Вопрос по...

> Видать, напрЯжно им было с таким неудобным и маленьким мешочком.
Простите но буду иметь с вами несогласие. В свое время очень оценил в одиночных пеших походах вот этот самый сидор. Вместимость для одного человека вполне достаточная , при правильной укладке прекрасно плотно подгоняеться к спине (вне зависимости почти пустой или набит доверху) все вещи плотно обжаты внутри. Плюс удобные лямки внешних креплений (я туда крепил две двухлитровки для воды и маленький котелок) В общем мне очень понравился.
От Konsnantin175
К Bober (26.12.2008 00:18:00)
Дата 26.12.2008 00:40:23

Тоже не спорю

>В свое время очень оценил в одиночных пеших походах вот этот самый сидор. Вместимость для одного человека вполне достаточная

Я с этими сидорами, как их действитеьно называли, проходил максимум 2-3 км. На Строевых, извините, погулках. Так что, извините, не могу оценить их в полной мере. То есть по солдатски, и не по прогулкам, а в нормальной боевой или околобоевой ситуации оценить не могу. Одина раз, на первом курсе, нас загнали в морпех, и там мы шли по пескам балтийским километров 10, если не больше. Сперва с вертолётов нас сбросили (высадили). А до части - пешком. Но сидоры были пустые (заранее знали и о марше-типа-броске и всё выгрузили). Но были в сидорах и цигарки и вода и хлеб. И было очень неудобно разывязывать сидор (снимать с плеч, развязыать плечные лямки). С той поры вынес мнение, что сидор не должен завязываться плечными лямками. Мотоузка не держит. А плечные лямки неудобны. Но может это с жиру? Может у настоящего солдата (не курсанта) не должно быть в сидоре ни воды, ни хлеба. Есть же ещё и противогаз - тоже сумка для еды и курева....
От Bober
К Konsnantin175 (26.12.2008 00:40:23)
Дата 26.12.2008 04:06:48

Re: Тоже не...

>И было очень неудобно разывязывать сидор (снимать с плеч, развязыать плечные лямки)
))) Именно !!! Самое мое любимое свойство!!! Идеш устал все внутри зудит давай остановись, перекури ,перекуси воды попей но как представиш что это надо развязать!!!! потом тщательно поправить укладку (не станок чай(() потом завязать( причем обычно несколько раз чтобы точно распределить вес по лямкам) !!!! Оптить!!! и дальше идеш. Так в суточный план перехода и вписываешся))) Я когда на внешнюю подвеску воду первый раз зацепил так чуть кони не двинул- выпил в первые часа два перехода а источник не нашел... Ну и самое главное в электричке никто ничего не стащит))) А на лямки я накладки ессно после первого похода соорудил очень уж плечи болели. Самый главный плюс конечно - все таки он очень легкий а в дальнем переходе даже небольшой вес оч чуствуеться. С уважением!
От minimi
К Bober (26.12.2008 04:06:48)
Дата 26.12.2008 07:57:02

Re: Тоже не...

Во время службы ходил с таким сидором в РПГ по горам. Вполне удобно. На внешние крепления разборный спальник, внешняя часть и подкладка. Внутрь сидора, подстежка от ватников и бушлат без подстежки, продукты на три-пять дней, стопатронная коробка к ПК. Носится нормально.
От VIM
К FED-2 (25.12.2008 17:40:13)
Дата 25.12.2008 22:00:09

Советских мещков не было

Для "поля" использовали штатные вещевые мешки и всякие "самодельники", например чехлы от спальников или палаток. При безвозвратных переездах - чемоданы "усиленного" образца.
Кстати, мне трудно понять, как в подобный мешок может поместиться полный комплект советской офицерской формы? С тремя фуражками, двумя парами сапог, плащ-накидкой и т.д. Минимум два больших чемодана!
На первое место службы по молодости лет прибыл с одним чемоданом (где была повседневка), в парадной форме. В итоге на первое вождение танков поехал через два часа после прибытия в парадке :)
С уважением, ВИ
От Konsnantin175
К VIM (25.12.2008 22:00:09)
Дата 26.12.2008 02:31:16

Как не было?

>Для "пол..я" использовали штатные вещевые мешки..

Значит они были....

>Кстати, мне трудно понять, как в подобный мешок может поместиться полный комплект советской офицерской формы? С тремя фуражками, двумя парами сапог, плащ-накидкой и т.д. Минимум два больших чемодана!

А зачем тащить в "поле" (в "море") всё это барахло. Содержимое вещмека было строго опредлено. Трусы, кальсоны и т.д. Никаких фужажек...

>На первое место службы по молодости лет прибыл с одним чемоданом (где была повседневка

Ну тут разные дела. Я - тоже с чемодом. Но у нас, чувствую, служужбы разные были. Вас сразу припёрли, в меня позжее. (Я сперва в завод попал. А в боевую дивизиию, как мы это, назывли- через полголда. Ну там уж припахали по-взорслому)... И заставили парадную форму из дому выписать.... И т.д.
Но вообще, служба на АПЛ была "демократичной". За бритьём не следили. В базе и на лодке ходили как попало по одежде). В боевой дивизии, как мы этои называли. Командир ходил у шлёме монтажнтика-вовотника. В казарие формсой одеждой безусловно следилию А нга лодке - нет.
От Паршев
К FED-2 (25.12.2008 17:40:13)
Дата 25.12.2008 21:09:27

В дореволюционном флоте

были т.н. "котомки", возможно, аналогичные этим. У деда такая была в 1887 году, но как выглядела - уже не узнать. Судя по всему немаленькая, поскольку его поразило, как английская лошадь увезла 300 таких котомок (они там зачем-то останавливались по пути на Дальний Восток).

Кстати, этот матросский мешок и назывался "чемодан", и именно из-за внешнего сходства тяжелые снаряды называли "чемоданами", а не только из-за размера.
От kegres
К Паршев (25.12.2008 21:09:27)
Дата 26.12.2008 11:16:13

корни этого мешка не столько в

в дореволюционном, сколько в парусном флоте.
Цилиндрический мешок, изначально создан для хранения шлюпочных парусов и такелажа. До сих пор называется "киса", с ударением на А.


>Кстати, этот матросский мешок и назывался "чемодан", и именно из-за внешнего сходства тяжелые снаряды называли "чемоданами", а не только из-за размера.

Спасибо, не знал такого.
Собственно вполне нормальный матросский юмор - мягкое и круглое, приравнять к твёрдому и угловатому.

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От dvzhuk
К Паршев (25.12.2008 21:09:27)
Дата 25.12.2008 22:27:03

Не только в дореволюционном

>Кстати, этот матросский мешок и назывался "чемодан", и именно из-за внешнего сходства тяжелые снаряды называли "чемоданами", а не только из-за размера.

Из «Морского словаря» К. И. Самойлова (1941):

ЧЕМОДАН (Bag) — особого устройства парусиновый мешок со шнуровкой для хранения вещей краснофлотцев на судне. Ч. бывают двух размеров: большого и малого, откуда и название — большой Ч. и малый Ч.


С уважением, Д.Ж.
От Konsnantin175
К dvzhuk (25.12.2008 22:27:03)
Дата 26.12.2008 03:41:46

о бэгах

>ЧЕМОДАН (Bag)

Кстати.
Портфели в советских ВММУ называлсь именно "бэгами". И когда появились "дипломаты", то слово "бэг" не пропало. ..... В бэгах было удоднее носить и пиво и пр.
А вот в ВМФ - слово "Бэк" (Бэг" пропало. Не знаю почему_).
От Kalash
К Konsnantin175 (26.12.2008 03:41:46)
Дата 26.12.2008 04:09:37

Re: о бэгах


>А вот в ВМФ - слово "Бэк" (Бэг" пропало. Не знаю почему_).

Так оно и в футболе тоже пропало "Бэк", "Хаф-бек"... :)
От Konsnantin175
К Паршев (25.12.2008 21:09:27)
Дата 25.12.2008 22:14:47

Re: В дореволюционном...

>Кстати, этот матросский мешок и назывался "чемодан",

У меня в детстве любимая книга была, вроде как "Солёный ветер". Автор вроде Лухманов -старый капитан-парусник с доревролюционным парусным стажем. И он описывал матросский сундочок. Что там было и какие картинки матросы приклеивали и как его разрисовывали. С любовью очень описывал.
Но может я путаю. Была ещё одна любимая книга, капитана, служившего в самом начале советского торгового флота на пароходе. Но до революции он служил на парусниках и тоже много об этом вспоминал.
Оба, вроде на Чёрном море служили (в торговом флоте) до революции. И кто-то из них много местных морских терминов вспоминал, южнорусских (украинских).
От Дмитрий Козырев
К FED-2 (25.12.2008 17:40:13)
Дата 25.12.2008 17:45:30

Re: Вопрос по...

>Так вот собственно вопрос. Существовало ли нечто такое в РККА/СА? А то мне что-то из фильмов или книг не припоминается. Разные рюкзаки или ранцы - да. А вот вещмешки вроде никогда не замечал.

Собствено "вещмешком" в РККА/СА назывался как раз заплечный мешок для личных вещей. Это своего рода эрзац-ранец, "сидор". Т.е. был элементом полевого снаряжения, а не анлогом описываемого ВАми мешка.

"Сумка для обмундирования" появилась только в РА.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (25.12.2008 17:45:30)
Дата 26.12.2008 09:00:36

Re: Вопрос по...

>>Так вот собственно вопрос. Существовало ли нечто такое в РККА/СА? А то мне что-то из фильмов или книг не припоминается. Разные рюкзаки или ранцы - да. А вот вещмешки вроде никогда не замечал.
>
>Собствено "вещмешком" в РККА/СА назывался как раз заплечный мешок для личных вещей. Это своего рода эрзац-ранец, "сидор". Т.е. был элементом полевого снаряжения, а не анлогом описываемого ВАми мешка.

Собственно современный сидор используется и как "аналог описываемого Вами мешка". Допустим, при переводе военнослужащих из части в часть. При этом, если боец одет в летнюю форму одежды, то бушлат и ватные штаны приторочены к вещмешку, для чего там есть специальные ремни. Со старым советским такой фокус не пройдет, он ремней снаружи не имел, а сидор времен войны к тому же еще и значительно меньшего размера.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся