От Исаев Алексей
К Мазила
Дата 26.12.2008 23:10:10
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Вопрос А.Исаеву...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Алексей, подскажите пожалуйста, система БС-3 (действия которой неоднократно упомянуты в Вашем "Берлине") в венгерских событиях января-марта 1945 не была задействована вообще?

По имеющимся у меня данным, даже на 15 марта 1945 г. на весь 3-й Украинский фронт было 60 БС-3(шестьдесят). Все были в 9-й гв. армии, в оборонительных боях не участвовавшей.

Так что отбивались от Кениг Тигеров 57-мм и 76-мм. Ну и СУ-100 были(про это я написал).

С уважением, Алексей Исаев
От Рядовой-К
К Исаев Алексей (26.12.2008 23:10:10)
Дата 27.12.2008 01:19:03

Это как же так получается

>По имеющимся у меня данным, даже на 15 марта 1945 г. на весь 3-й Украинский фронт было 60 БС-3(шестьдесят). Все были в 9-й гв. армии, в оборонительных боях не участвовавшей.

Организуем отдельные от линейных стрелковых ПТ части с наилучшим вооружением именно для возможности концентрации оных ПТ в нужном месте в нужное время. Но вот почему-то их там не оказывается.
А с чего это все БС-3 оказались у "десантников"?



Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Исаев Алексей
К Рядовой-К (27.12.2008 01:19:03)
Дата 27.12.2008 22:14:16

Они были не в иптап-е, а в кабр-ах

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Организуем отдельные от линейных стрелковых ПТ части с наилучшим вооружением именно для возможности концентрации оных ПТ в нужном месте в нужное время. Но вот почему-то их там не оказывается.

БС-3 все же не чистая ПТП. В Венгрии в марте 1945 г. они были в корпусных артбригадах, компанию им составляли в них... 152-мм пушки-гаубицы.

>А с чего это все БС-3 оказались у "десантников"?

9 гв. А были десантниками весьма условными. Обычная пехота по оргструктуре и вооружению.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (27.12.2008 22:14:16)
Дата 29.12.2008 10:03:09

А Василевский считает что в иптабрах

Руководство 2-го Украинского фронта в связи с перевооружением истребительно-противотанковых артбригад высказалось за то, чтобы рассредоточить батареи 100-мм пушек по полкам. 29 декабря 1944 года Ставка в письме командующему фронтом (копия — Главному маршалу артиллерии Н. Н. Воронову) отмечала:

«Считаем неправильным Ваше предложение о том, чтобы не иметь полковой организации 100-мм пушек внутри противотанковой артиллерийской бригады, а иметь лишь отдельные батареи этих пушек, разбросанные по полкам бригады. Во-первых, Ваше предложение учитывает лишь условия ведения оборонительного боя при отсутствии у противника большого количества тяжелых танков и самоходок, что бывает довольно редко; но оно совершенно не учитывает танковых контратак противника при наступлении, наших войск и танковых атак противника при его наступлении, когда нам выгоднее массированное использование 100-мм пушек, собранных в кулак в виде полка.

Во-вторых, в организационном отношении, в интересах учебы и материального обеспечения также выгоднее 100-мм пушки иметь в одном полку бригады, а не распылять их побатарейно во все полки бригады. В-третьих, в случае необходимости, батареи 100-мм пушек могут временно выделяться на усиление других полков бригады с тем, однако, чтобы у них был готовый хозяин в виде командира полка и его штаба, способного, в случае необходимости, вновь собрать батареи в полк и массированно использовать их. В силу этого Ставка отклоняет Ваше предложение»{

http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/25.html
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (29.12.2008 10:03:09)
Дата 29.12.2008 10:36:09

Так это 2-й УФ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А я написал, что было на 3-м УФ(который собственно оборонялся на Балатоне от 6 ТА немцев в марте 1945 г.). Может быть, на 2-м УФ было по-другому.

С уважением, Алексей Исаев
От Рядовой-К
К Исаев Алексей (27.12.2008 22:14:16)
Дата 28.12.2008 16:14:39

Оргошибка, тогда...


>БС-3 все же не чистая ПТП. В Венгрии в марте 1945 г. они были в корпусных артбригадах, компанию им составляли в них... 152-мм пушки-гаубицы.

Однако ж, создавалась и принималась в первую очередь как ПТП супротив тяж. танков пр-ка. Так? Может оргошибка произошла? Ведь логично же иметь суперПТП в спец. быстроходных моторизованных птабр и тщательно следить за появлением Тигров-Пантер на передке.

>>А с чего это все БС-3 оказались у "десантников"?
>
>9 гв. А были десантниками весьма условными. Обычная пехота по оргструктуре и вооружению.
Ну я и ставлю кавычки. ;))

>С уважением, Алексей Исаев
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Исаев Алексей
К Рядовой-К (28.12.2008 16:14:39)
Дата 28.12.2008 21:22:31

Скорее переставили акценты в использовании

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ведь логично же иметь суперПТП в спец. быстроходных моторизованных птабр и тщательно следить за появлением Тигров-Пантер на передке.

И в отсутствии Тигров и Пантер(которых как обычно прощелкает разведка) они будут курить бамбук. Дороговато удовольствие. По соотношению цена/качество во всяком случае. Т.к. буксируемая артиллерия уязвимее и СУ-100 как супер-ПТП даст сто очков вперед БС-3.

Если ставить БС-3 в корпуса, то они смогут работать непрямой наводкой и включаться в общий хор в наступлении. Конечно ИПТАП-ы тоже участвовали в артподготовке, но преимущественно прямой наводкой. Обучение их все же заточено на стрельбу по видимым целям. А корпусная артиллерия сумеет использовать мощное орудие не только против целей на передке, но и в глубине.

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Рядовой-К (28.12.2008 16:14:39)
Дата 28.12.2008 17:21:58

Re: Оргошибка, тогда...

>Однако ж, создавалась и принималась в первую очередь как ПТП супротив тяж. танков пр-ка. Так?

"Если вздумаешь вспомнить про БС-3, как ПРОТИВОТАНКОВОЙ, так она была ПОЛЕВОЙ. Планировалась в корпуса (взамен 107-мм М-60), но использовалась и в дивизиях. В ИПТАБр применялась ДЛЯ УСИЛЕНИЯ на особо ответственных направлениях".
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/28/28646.htm

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Пауль.
От Мазила
К Исаев Алексей (27.12.2008 22:14:16)
Дата 27.12.2008 22:17:00

Касательно БС-3 в "Берлине"

Есть контакт!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>БС-3 все же не чистая ПТП. В Венгрии в марте 1945 г. они были в корпусных артбригадах, компанию им составляли в них... 152-мм пушки-гаубицы.

нет его под рукой, к сожалению, но, емнип, в ряде случаев они работали по пехоте чуть ли не "на картечь"?
Спасибо и удачи!
От Исаев Алексей
К Мазила (27.12.2008 22:17:00)
Дата 27.12.2008 22:41:50

На картечь под Хальбе работали ЗИС-2.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

БС-3 вроде нет. Стрелять картечными выстрелами из орудий с дульными тормозами ЕМНИП вообще не рекомендовали.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (27.12.2008 22:41:50)
Дата 29.12.2008 10:53:42

"На картечь" это установка шрапнели

>БС-3 вроде нет. Стрелять картечными выстрелами из орудий с дульными тормозами ЕМНИП вообще не рекомендовали.

при которой она срабатывает за дульным срезом.
Картечный выстрел это другое.
От Мазила
К Исаев Алексей (27.12.2008 22:41:50)
Дата 27.12.2008 22:57:49

"На картечь" - в данном случае (что я, к сожалению, не уточнил)

Есть контакт!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>БС-3 вроде нет. Стрелять картечными выстрелами из орудий с дульными тормозами ЕМНИП вообще не рекомендовали.
не имелось в виду буквально. :))) Подразумевалось - огонь по пехоте с предельно короткой дистанции - такие факты Вы приводили, а уж какой при этом был тип БП...

Спасибо и удачи!
От Мазила
К Исаев Алексей (26.12.2008 23:10:10)
Дата 26.12.2008 23:16:49

Спасибо. Жаль, в тандеме с Су-100 они бы, думаю, красиво выступили...

Есть контакт!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>По имеющимся у меня данным, даже на 15 марта 1945 г. на весь 3-й Украинский фронт было 60 БС-3(шестьдесят). Все были в 9-й гв. армии, в оборонительных боях не участвовавшей.
>Так что отбивались от Кениг Тигеров 57-мм и 76-мм. Ну и СУ-100 были(про это я написал).
За Су-100 отдельное спасибо - давно интересовался их боевым применением, а до вашей книги кроме отрывочных сведений ничего не встречал. В целом (такое впечатление создалось) дебют самих машин был успешен, а вот сопутствующие обстоятельства ("своевременный" отход пехоты) далеко не такие шоколадные...

Спасибо и удачи!
От Исаев Алексей
К Мазила (26.12.2008 23:16:49)
Дата 27.12.2008 22:40:20

СУ-100 заведомо лучше

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хотя БС-3 в целом по итогам войны на 3 УФ хвалили, а вот ЗИС-2 - ругали. Т.е. БС-3 ругали только за то, что шины ГК рвуться на неровной дороге. Но рекомендовали пушку в тяжелые иптап-ы хотя оговаривали, что опыт использования БС-3 войсками 3 УФ пока небольшой. А вот про ЗИС-2 написали, что тяжелые танки противника гарантированно бьет в борт. Соответственно лучше ее исключить из вооружения ИПТАП-ов и оставить только в стрелковых дивизиях. Предлагали заменить ее, правда, не на БС-3, а на "76-мм пушку с повышенной бронепробиваемостью по сравнению с существующей ЗИС-3".
Заметим, что такой резкой критики в адрес ЗИС-2 на 1-м Белорусском фронте по итогам войны не было.

>За Су-100 отдельное спасибо - давно интересовался их боевым применением, а до вашей книги кроме отрывочных сведений ничего не встречал.

Спасибо! Не поленился, специально про бригады СУ-100 информацию искал.

>В целом (такое впечатление создалось) дебют самих машин был успешен, а вот сопутствующие обстоятельства ("своевременный" отход пехоты) далеко не такие шоколадные...

Ну это в январе. В марте они в общем-то ядром обороны стали.

С уважением, Алексей Исаев
От Мазила
К Исаев Алексей (27.12.2008 22:40:20)
Дата 27.12.2008 22:54:43

По мартовским боям:

Есть контакт!
>Ну это в январе. В марте они в общем-то ядром обороны стали.
В боях на плацдармах Шар-Егерш и Шимонторниа, судя по Вашему описанию,вообще блестяще отработали машины. Особенно прием с использованием вынесенных позиций для стрельбы. Жаль, видимо неизвестно, кто, так сказать, "изобретатель"..
Спасибо и удачи!