От Рядовой-К
К VIM
Дата 27.12.2008 11:13:27
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Ответ


>>1. Мне тут рассказали, что для дивизий (во всяком случае - для групп войск точно) полагалось иметь ГСМ на 1000 км. В него входили и топливо заправленное в танки, и топливо на АТЗ. Может кто прокомментировать?
>
>>2. В 126-м ОРБ имевшим 6 ед. Т-80 было 6 АТЗ в т.ч. 4 чисто под керосин для танков... Это ж сколько АТЗ должно было быть в танковых батальонах для 31 машины?
>>Имеются в виду стандартные АТЗ поднимающие 4,1-4,5-5,0 топлива.
>
>1-2. Нормативный возимый запас ГСМ:
>батальон - 0,25;
>полк - 0,25;
>дивизия - 0,5.
>Всё прочее - сказки венского леса.

Да, это - стандарт. Но вот если "округлённо" прикинуть, то 1000 км это примерно ДВЕ заправки. Т.е., одна - в танках, одна - на АТЗ. Но в случае с Т-80 нужны дополнительные АТЗ, ибо одна заправки у него хватит на 200 км максимум.

>>3. А ещё в ОРБ имелась АТО для запуска турбин танков. В танковых батальонах таковая машинка была? Как онаполностью называется?
>А что такое АТО?
А я и не знаю, потому и спрашиваю! Была ли в тб на Т-80 спецмашина для запуска турбин?

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От инженегр
К Рядовой-К (27.12.2008 11:13:27)
Дата 27.12.2008 19:29:08

Re: Ответ

>Но в случае с Т-80 нужны дополнительные АТЗ, ибо одна заправки у него хватит на 200 км максимум.

На 155 по спидометру марш сжёг полную заправку + две бочки по 200л. Остаток - около сотни. Водила я, правда, был плохой.

>>А что такое АТО?
>А я и не знаю, потому и спрашиваю! Была ли в тб на Т-80 спецмашина для запуска турбин?

Я про такое не слыхал. Какая там спецмашина? Если АКБ сдыхала, так "кидали сопли" с танка на танк.
Алексей Андреев
От VIM
К Рядовой-К (27.12.2008 11:13:27)
Дата 27.12.2008 11:42:24

Re: Ответ

>>1-2. Нормативный возимый запас ГСМ:
>>батальон - 0,25;
>>полк - 0,25;
>>дивизия - 0,5.
>>Всё прочее - сказки венского леса.
>
>Да, это - стандарт. Но вот если "округлённо" прикинуть, то 1000 км это примерно ДВЕ заправки. Т.е., одна - в танках, одна - на АТЗ. Но в случае с Т-80 нужны дополнительные АТЗ, ибо одна заправки у него хватит на 200 км максимум.
Я подозреваю, откуда всплыла цифра 1000 км. Глубина фронтовой операции 400-500 км, коэф. пробега для БТТ - два, то есть пробег за операцию в среднем 1000 км. Во фронте нормативный запас ГСМ действительно обеспечивал озвученную цифру пробега, пока не появились Т-80.
Реально запасы нормировались заправками, а не пробегом. И реально в соединениях на Т-80 возимого запаса на фронтовую операцию не хватало.
Поэтому я восхищаюсь Т-80 как машиной для экипажа, но всегда говорил, что этот танк - «не военный». Особенно учитывая амеровскую концепцию ВНО, когда отсекаются оперативные тылы и вторые эшелоны.

>>А что такое АТО?
>А я и не знаю, потому и спрашиваю! Была ли в тб на Т-80 спецмашина для запуска турбин?
Такой машины не было, о некой машине АТО никогда не слышал.
С уважением, ВИ
От val462004
К VIM (27.12.2008 11:42:24)
Дата 27.12.2008 12:40:28

Re: Ответ

>Поэтому я восхищаюсь Т-80 как машиной для экипажа, но всегда говорил, что этот танк - «не военный». Особенно учитывая амеровскую концепцию ВНО, когда отсекаются оперативные тылы и вторые эшелоны.

И все обязаны вести боевые действия в соответствии с концепцепциями "амеров"?

С уважением,
От VIM
К val462004 (27.12.2008 12:40:28)
Дата 27.12.2008 13:12:51

Встречный вопрос

>И все обязаны вести боевые действия в соответствии с концепцепциями "амеров"?
В период разработки Т-80 ожидалось вторжение марсиан?
С уважением, ВИ
От Iva
К val462004 (27.12.2008 12:40:28)
Дата 27.12.2008 12:52:32

Re: Ответ

Привет!

>>Поэтому я восхищаюсь Т-80 как машиной для экипажа, но всегда говорил, что этот танк - «не военный». Особенно учитывая амеровскую концепцию ВНО, когда отсекаются оперативные тылы и вторые эшелоны.
>
>И все обязаны вести боевые действия в соответствии с концепцепциями "амеров"?

лучше учитывать возможности противника при планировании своих действий, а то можно наткнуться на всякие неприятные неожиданности. Примеров в истории до фига.

Владимир
От Konsnantin175
К Iva (27.12.2008 12:52:32)
Дата 27.12.2008 16:30:09

Примеров в истории до ...

>лучше учитывать возможности противника при планировании своих действий, а то можно наткнуться на всякие неприятные неожиданности. Примеров в истории до фига.

Пример из истории. Наступление Гудериана на Украину заглохло полностью. Нет горючего и масла. Всё остановилось. Поставки через Н-Северский были сорваны нашими ударами с востока. И тут вдруг отряд 4-й тд захватил целый советский эшелон с горючим и маслом. Основную часть передали 3-й тд, которая и рванула вперёд на замыкание кольца.
От val462004
К Iva (27.12.2008 12:52:32)
Дата 27.12.2008 14:55:47

Re: Ответ

>Привет!

>>>Поэтому я восхищаюсь Т-80 как машиной для экипажа, но всегда говорил, что этот танк - «не военный». Особенно учитывая амеровскую концепцию ВНО, когда отсекаются оперативные тылы и вторые эшелоны.
>>
>>И все обязаны вести боевые действия в соответствии с концепцепциями "амеров"?
>
>лучше учитывать возможности противника при планировании своих действий, а то можно наткнуться на всякие неприятные неожиданности. Примеров в истории до фига.

И никакий собственных идей и иницатив?

С уважением,
От Iva
К val462004 (27.12.2008 14:55:47)
Дата 27.12.2008 15:06:43

Re: Ответ

Привет!

>>лучше учитывать возможности противника при планировании своих действий, а то можно наткнуться на всякие неприятные неожиданности. Примеров в истории до фига.
>
>И никакий собственных идей и иницатив?

вы о чем? или вы сами с собой разговариваете? :-).

Вам всего лишь указали, что собственные идеи должны учитывать сильные и слабые стороны противника. желатеьно себя не ослаблять без нужды.

Владимир
От Андрей
К VIM (27.12.2008 11:42:24)
Дата 27.12.2008 12:22:48

Re: Ответ

>>>А что такое АТО?
>>А я и не знаю, потому и спрашиваю! Была ли в тб на Т-80 спецмашина для запуска турбин?
>Такой машины не было, о некой машине АТО никогда не слышал.

Возможно имеется в виду что-то типа МТО-70? Хотя она не используется для запуска двигателей.

>С уважением, ВИ
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Рядовой-К
К VIM (27.12.2008 11:42:24)
Дата 27.12.2008 11:49:14

Re: Ответ


>>>1-2. Нормативный возимый запас ГСМ:
>>>батальон - 0,25;
>>>полк - 0,25;
>>>дивизия - 0,5.
>>>Всё прочее - сказки венского леса.
>>
>>Да, это - стандарт. Но вот если "округлённо" прикинуть, то 1000 км это примерно ДВЕ заправки. Т.е., одна - в танках, одна - на АТЗ. Но в случае с Т-80 нужны дополнительные АТЗ, ибо одна заправки у него хватит на 200 км максимум.
>Я подозреваю, откуда всплыла цифра 1000 км. Глубина фронтовой операции 400-500 км, коэф. пробега для БТТ - два, то есть пробег за операцию в среднем 1000 км. Во фронте нормативный запас ГСМ действительно обеспечивал озвученную цифру пробега, пока не появились Т-80.

Возможно. Хотя, для ЕвроТВД образца 1970-80 глубина 400-500 км для ФрО многовато выходит. 500 км это уже Париж ;))

>Реально запасы нормировались заправками, а не пробегом. И реально в соединениях на Т-80 возимого запаса на фронтовую операцию не хватало.
>Поэтому я восхищаюсь Т-80 как машиной для экипажа, но всегда говорил, что этот танк - «не военный». Особенно учитывая амеровскую концепцию ВНО, когда отсекаются оперативные тылы и вторые эшелоны.
Значит нужно больше АТЗ в батальонах и полках! ;))

Кстати, а на сколько бы сократило расход топлива установка на каждый танк дополнительного маломощного электроагрегата?

>>>А что такое АТО?
>>А я и не знаю, потому и спрашиваю! Была ли в тб на Т-80 спецмашина для запуска турбин?
>Такой машины не было, о некой машине АТО никогда не слышал.
Ясно.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Сергей
К Рядовой-К (27.12.2008 11:49:14)
Дата 27.12.2008 20:41:24

Сокращение расхода топлива




>Кстати, а на сколько бы сократило расход топлива установка на каждый танк дополнительного маломощного электроагрегата?

Т-80У на стоянке потребляет 25 кг топлива в час.
При работе ВСУ - 5 кг\ч (данные для поршневых 8-10 кВт).
По статистике - 50% рабочего времени машина находится в стояночном режиме.
От VIM
К Сергей (27.12.2008 20:41:24)
Дата 27.12.2008 21:34:56

Чуть-чуть дополню

>Т-80У на стоянке потребляет 25 кг топлива в час.
>При работе ВСУ - 5 кг\ч (данные для поршневых 8-10 кВт).
>По статистике - 50% рабочего времени машина находится в стояночном режиме.
Я наблюдал, как собиралась эта статистика: остановка на марше, 50 сек. – записали, опять остановка на марше, 65 сек. – записали, и т.д. В реале в наступлении ВСУ даёт экономию 3-4%. Был один серьёзный недостаток - «измерители» мешали на суточном привале приготовить традиционное восьмидесяточное блюдо: «барбекю на выхлопе» :))
В обороне «измерители» опять же мешали освящённому традицией приготовлению блинчиков :). Но здесь заслуга ВСУ велика есть: экономия топлива действительно до 90%. А если на танкистов надеть наручники и ликвидировать «Поларисы», то можно и 98% добиться :))
С уважением, ВИ
От Сергей
К VIM (27.12.2008 21:34:56)
Дата 28.12.2008 13:51:29

Re: Чуть-чуть дополню


>>По статистике - 50% рабочего времени машина находится в стояночном режиме.

> В реале в наступлении ВСУ даёт экономию 3-4%.
>В обороне ...... заслуга ВСУ велика есть: экономия топлива действительно до 90%.

Итого в среднем - 47%. Весьма близко к моей цифре:).

С уважением

Сергей
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (27.12.2008 11:49:14)
Дата 27.12.2008 18:02:19

Re: Ответ

>Кстати, а на сколько бы сократило расход топлива установка на каждый танк дополнительного маломощного электроагрегата?

В наступлении - никак бы не сократило. Вот введение регенератора-теплообменника - сократило бы значительно, переход на турбоэлектрическую трансмиссию тоже в этом плане перспективен. Добиться от техники с ГТД сопоставимой с дизелем эффективности по топливу на всех режимах в принципе можно - если этим озаботиться.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Андрей
К Рядовой-К (27.12.2008 11:49:14)
Дата 27.12.2008 12:29:51

Re: Ответ

>Кстати, а на сколько бы сократило расход топлива установка на каждый танк дополнительного маломощного электроагрегата?

На Т-80У такой установлен.

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От VIM
К Рядовой-К (27.12.2008 11:49:14)
Дата 27.12.2008 11:56:50

Re: Ответ

>Возможно. Хотя, для ЕвроТВД образца 1970-80 глубина 400-500 км для ФрО многовато выходит. 500 км это уже Париж ;))
Есть такой документ — Полевой устав. Там расписаны продолжительность, глубина и среднесуточные темпы наступательных операций по этапам.

>Значит нужно больше АТЗ в батальонах и полках! ;))
Тогда в полку заправщиков стало бы больше, чем танков :)

>Кстати, а на сколько бы сократило расход топлива установка на каждый танк дополнительного маломощного электроагрегата?
Подозреваю, что в наступательной операции - не намного.

С уважением, ВИ
От Фукинава
К VIM (27.12.2008 11:56:50)
Дата 27.12.2008 11:59:44

А как амеры решают подобные проблемы? У них же Абраша, и все. Как с обеспечением

топлива? И какова глубина операции оперативного уровня аналогичная нашей фронтовой по задействованым силам и средствам?
От VIM
К Фукинава (27.12.2008 11:59:44)
Дата 27.12.2008 12:27:08

Re: А как...

>топлива? И какова глубина операции оперативного уровня аналогичная нашей фронтовой по задействованым силам и средствам?
У них АТЗ огромной ёмкости :)
Размах и темпы американской фронтовой операции (Центрального командования США) наглядно продемонстрированы в иракской войне 2003: свыше 200 тыс. военнослужащих, около 1700 единиц БТТ, 1100 вертолётов, 430 самолётов ТА, два этапа операции продолжительностью по 10-12 суток каждый, глубиной 350-400 км, со средним темпом 40-50 км в сутки.
С уважением, ВИ
От Фукинава
К VIM (27.12.2008 12:27:08)
Дата 27.12.2008 13:13:55

Re: А как...

Приветствую Вас, уважаемый
>>топлива? И какова глубина операции оперативного уровня аналогичная нашей фронтовой по задействованым силам и средствам?
>У них АТЗ огромной ёмкости :)
= больших размеров, так? Весьма уязвимы, не везде пройдут, сложно замаскировать. Потенциальная цель для авиации???

>Размах и темпы американской фронтовой операции (Центрального командования США) наглядно продемонстрированы в иракской войне 2003: свыше 200 тыс. военнослужащих, около 1700 единиц БТТ, 1100 вертолётов, 430 самолётов ТА, два этапа операции продолжительностью по 10-12 суток каждый, глубиной 350-400 км, со средним темпом 40-50 км в сутки.

Т. е. вопрос снабжения войск, ведущих операции глубиной до 800 км., т е. с учетом коэф. маневра 1600, использующих танк с ГТД принципиально решаемы? И следовательно нельзя сказать, что Т-80 танк не военный?
С уважением, Фукинава.
От Iva
К Фукинава (27.12.2008 13:13:55)
Дата 27.12.2008 14:02:15

Re: А как...

Привет!

>Т. е. вопрос снабжения войск, ведущих операции глубиной до 800 км., т е. с учетом коэф. маневра 1600, использующих танк с ГТД принципиально решаемы? И следовательно нельзя сказать, что Т-80 танк не военный?

В условиях почти полного отсутствия противодействия противника. Кто бы в этом сомневался.
Но условия наступления амеров в Ираке и возможного наступления СА к Ламаншу - не считаете, что они серьезно различаются?

Владимир