От Рядовой-К
К VIM
Дата 27.12.2008 11:49:14
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Ответ


>>>1-2. Нормативный возимый запас ГСМ:
>>>батальон - 0,25;
>>>полк - 0,25;
>>>дивизия - 0,5.
>>>Всё прочее - сказки венского леса.
>>
>>Да, это - стандарт. Но вот если "округлённо" прикинуть, то 1000 км это примерно ДВЕ заправки. Т.е., одна - в танках, одна - на АТЗ. Но в случае с Т-80 нужны дополнительные АТЗ, ибо одна заправки у него хватит на 200 км максимум.
>Я подозреваю, откуда всплыла цифра 1000 км. Глубина фронтовой операции 400-500 км, коэф. пробега для БТТ - два, то есть пробег за операцию в среднем 1000 км. Во фронте нормативный запас ГСМ действительно обеспечивал озвученную цифру пробега, пока не появились Т-80.

Возможно. Хотя, для ЕвроТВД образца 1970-80 глубина 400-500 км для ФрО многовато выходит. 500 км это уже Париж ;))

>Реально запасы нормировались заправками, а не пробегом. И реально в соединениях на Т-80 возимого запаса на фронтовую операцию не хватало.
>Поэтому я восхищаюсь Т-80 как машиной для экипажа, но всегда говорил, что этот танк - «не военный». Особенно учитывая амеровскую концепцию ВНО, когда отсекаются оперативные тылы и вторые эшелоны.
Значит нужно больше АТЗ в батальонах и полках! ;))

Кстати, а на сколько бы сократило расход топлива установка на каждый танк дополнительного маломощного электроагрегата?

>>>А что такое АТО?
>>А я и не знаю, потому и спрашиваю! Была ли в тб на Т-80 спецмашина для запуска турбин?
>Такой машины не было, о некой машине АТО никогда не слышал.
Ясно.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Сергей
К Рядовой-К (27.12.2008 11:49:14)
Дата 27.12.2008 20:41:24

Сокращение расхода топлива




>Кстати, а на сколько бы сократило расход топлива установка на каждый танк дополнительного маломощного электроагрегата?

Т-80У на стоянке потребляет 25 кг топлива в час.
При работе ВСУ - 5 кг\ч (данные для поршневых 8-10 кВт).
По статистике - 50% рабочего времени машина находится в стояночном режиме.
От VIM
К Сергей (27.12.2008 20:41:24)
Дата 27.12.2008 21:34:56

Чуть-чуть дополню

>Т-80У на стоянке потребляет 25 кг топлива в час.
>При работе ВСУ - 5 кг\ч (данные для поршневых 8-10 кВт).
>По статистике - 50% рабочего времени машина находится в стояночном режиме.
Я наблюдал, как собиралась эта статистика: остановка на марше, 50 сек. – записали, опять остановка на марше, 65 сек. – записали, и т.д. В реале в наступлении ВСУ даёт экономию 3-4%. Был один серьёзный недостаток - «измерители» мешали на суточном привале приготовить традиционное восьмидесяточное блюдо: «барбекю на выхлопе» :))
В обороне «измерители» опять же мешали освящённому традицией приготовлению блинчиков :). Но здесь заслуга ВСУ велика есть: экономия топлива действительно до 90%. А если на танкистов надеть наручники и ликвидировать «Поларисы», то можно и 98% добиться :))
С уважением, ВИ
От Сергей
К VIM (27.12.2008 21:34:56)
Дата 28.12.2008 13:51:29

Re: Чуть-чуть дополню


>>По статистике - 50% рабочего времени машина находится в стояночном режиме.

> В реале в наступлении ВСУ даёт экономию 3-4%.
>В обороне ...... заслуга ВСУ велика есть: экономия топлива действительно до 90%.

Итого в среднем - 47%. Весьма близко к моей цифре:).

С уважением

Сергей
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (27.12.2008 11:49:14)
Дата 27.12.2008 18:02:19

Re: Ответ

>Кстати, а на сколько бы сократило расход топлива установка на каждый танк дополнительного маломощного электроагрегата?

В наступлении - никак бы не сократило. Вот введение регенератора-теплообменника - сократило бы значительно, переход на турбоэлектрическую трансмиссию тоже в этом плане перспективен. Добиться от техники с ГТД сопоставимой с дизелем эффективности по топливу на всех режимах в принципе можно - если этим озаботиться.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Андрей
К Рядовой-К (27.12.2008 11:49:14)
Дата 27.12.2008 12:29:51

Re: Ответ

>Кстати, а на сколько бы сократило расход топлива установка на каждый танк дополнительного маломощного электроагрегата?

На Т-80У такой установлен.

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От VIM
К Рядовой-К (27.12.2008 11:49:14)
Дата 27.12.2008 11:56:50

Re: Ответ

>Возможно. Хотя, для ЕвроТВД образца 1970-80 глубина 400-500 км для ФрО многовато выходит. 500 км это уже Париж ;))
Есть такой документ — Полевой устав. Там расписаны продолжительность, глубина и среднесуточные темпы наступательных операций по этапам.

>Значит нужно больше АТЗ в батальонах и полках! ;))
Тогда в полку заправщиков стало бы больше, чем танков :)

>Кстати, а на сколько бы сократило расход топлива установка на каждый танк дополнительного маломощного электроагрегата?
Подозреваю, что в наступательной операции - не намного.

С уважением, ВИ
От Фукинава
К VIM (27.12.2008 11:56:50)
Дата 27.12.2008 11:59:44

А как амеры решают подобные проблемы? У них же Абраша, и все. Как с обеспечением

топлива? И какова глубина операции оперативного уровня аналогичная нашей фронтовой по задействованым силам и средствам?
От VIM
К Фукинава (27.12.2008 11:59:44)
Дата 27.12.2008 12:27:08

Re: А как...

>топлива? И какова глубина операции оперативного уровня аналогичная нашей фронтовой по задействованым силам и средствам?
У них АТЗ огромной ёмкости :)
Размах и темпы американской фронтовой операции (Центрального командования США) наглядно продемонстрированы в иракской войне 2003: свыше 200 тыс. военнослужащих, около 1700 единиц БТТ, 1100 вертолётов, 430 самолётов ТА, два этапа операции продолжительностью по 10-12 суток каждый, глубиной 350-400 км, со средним темпом 40-50 км в сутки.
С уважением, ВИ
От Фукинава
К VIM (27.12.2008 12:27:08)
Дата 27.12.2008 13:13:55

Re: А как...

Приветствую Вас, уважаемый
>>топлива? И какова глубина операции оперативного уровня аналогичная нашей фронтовой по задействованым силам и средствам?
>У них АТЗ огромной ёмкости :)
= больших размеров, так? Весьма уязвимы, не везде пройдут, сложно замаскировать. Потенциальная цель для авиации???

>Размах и темпы американской фронтовой операции (Центрального командования США) наглядно продемонстрированы в иракской войне 2003: свыше 200 тыс. военнослужащих, около 1700 единиц БТТ, 1100 вертолётов, 430 самолётов ТА, два этапа операции продолжительностью по 10-12 суток каждый, глубиной 350-400 км, со средним темпом 40-50 км в сутки.

Т. е. вопрос снабжения войск, ведущих операции глубиной до 800 км., т е. с учетом коэф. маневра 1600, использующих танк с ГТД принципиально решаемы? И следовательно нельзя сказать, что Т-80 танк не военный?
С уважением, Фукинава.
От Iva
К Фукинава (27.12.2008 13:13:55)
Дата 27.12.2008 14:02:15

Re: А как...

Привет!

>Т. е. вопрос снабжения войск, ведущих операции глубиной до 800 км., т е. с учетом коэф. маневра 1600, использующих танк с ГТД принципиально решаемы? И следовательно нельзя сказать, что Т-80 танк не военный?

В условиях почти полного отсутствия противодействия противника. Кто бы в этом сомневался.
Но условия наступления амеров в Ираке и возможного наступления СА к Ламаншу - не считаете, что они серьезно различаются?

Владимир