От Hokum
К Danilmaster
Дата 29.12.2008 00:08:56
Рубрики Современность; ВВС;

А вот такой вопрос на засыпку

Из опыта реального боевого применения ПТУР (Афган, Чечня, Грузия) - какой процент пусков был выполнен по танкам и иным бронированным целям? А какой, соответственно, по дувалам, пещерам, сараям, автомобилям и ишакам?
Соответственно, вопрос - нужен ли российской армии ПТУР в его изначальном смысле? Или же нужна управляемая ракета, способная попасть в ту точку, что укажет оператор (пусть даже эта точка ничем не отличается от подстилающей поверхности)?
А отсюда и более частные вопросы. Так ли уж нужна кумулятивная БЧ, что бьет навылет "Абрамса" и "Леопарда" - или лучше ОДБЧ, а то и ампула с огнесмесью? Нужна ли вообще система самонаведения, если блиндаж или расчет "Стингера" ни разу не контрастный ни в одном из диапазонов?
Тут по поводу отсутствия "русского Хеллфайра" высказывались - так большинство указанных задач "Атака" решает на том же уровне, а некоторые - значительно лучше.
От Василий Фофанов
К Hokum (29.12.2008 00:08:56)
Дата 29.12.2008 00:27:27

Re: А вот...

>Тут по поводу отсутствия "русского Хеллфайра" высказывались - так большинство указанных задач "Атака" решает на том же уровне, а некоторые - значительно лучше.

Огласите пжлст весь список задач которые атака решает "значительно лучше", и разверните как ей это удается.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Hokum
К Василий Фофанов (29.12.2008 00:27:27)
Дата 29.12.2008 00:39:41

Re: А вот...

Я вот не помню, есть ли у "Хеллфайра" вариант с ОДБЧ (на момент, когда я активно интересовался темой, не было). У "Атаки" есть. То есть при работе по небронированным целям поражающая способность лучше, а по целям типа "блиндаж" или "пещера" - значительно лучше. Подозреваю, что и по кораблям/катерам тоже.
От Василий Фофанов
К Hokum (29.12.2008 00:39:41)
Дата 29.12.2008 00:52:27

Re: А вот...

>Я вот не помню, есть ли у "Хеллфайра" вариант с ОДБЧ

Конечно же есть.

> (на момент, когда я активно интересовался темой, не было).

Очевидно этот момент был не позже 2002 года, потому что в 2003 году установочная партия из 60 ракет AGM-114N поступила на снабжение корпусу МП и была применена в Ираке. С 2005 года развернуто массовое производство, к настоящему моменту поставлено 1000 единиц.

> У "Атаки" есть.

На тот момент когда вы "активно интересовались темой" ее еще тоже не было боюсь :)

> То есть при работе по небронированным целям поражающая способность лучше, а по целям типа "блиндаж" или "пещера" - значительно лучше. Подозреваю, что и по кораблям/катерам тоже.

Вот и прикиньте кто больше ТБ смеси к цели доставит - ракета калибром 130-мм или калибром 178-мм? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (29.12.2008 00:52:27)
Дата 29.12.2008 01:10:08

Re: А вот...


>Вот и прикиньте кто больше ТБ смеси к цели доставит - ракета калибром 130-мм или калибром 178-мм? :)

Давай прикиним сравнив вес БЧ той и другой.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (29.12.2008 01:10:08)
Дата 29.12.2008 11:06:10

Re: А вот...

>Давай прикиним сравнив вес БЧ той и другой.

Какой вес ТБ БЧ атаки я не знаю, если сравнивать КБЧ - это 7 кг у атаки и 9 кг у хеллфайра. Причем при сравнении массы имеется перекос, поскольку в случае атаки это насколько понимаю тандемная БЧ с выдвижным штырем а в случае хеллфайра это моноблочная БЧ. А по объему отсека БЧ хеллфайр имеет преимущество в два раза если не больше судя по разрезу.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (29.12.2008 11:06:10)
Дата 29.12.2008 12:39:38

Re: А вот...

>Какой вес ТБ БЧ атаки я не знаю, если сравнивать КБЧ - это 7 кг у атаки и 9 кг у хеллфайра. Причем при сравнении массы имеется перекос, поскольку в случае атаки это насколько понимаю тандемная БЧ с выдвижным штырем а в случае хеллфайра это моноблочная БЧ. А по объему отсека БЧ хеллфайр имеет преимущество в два раза если не больше судя по разрезу.

И где же перекос? Что когда штырь выдвинется он больше весит?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (29.12.2008 12:39:38)
Дата 29.12.2008 23:06:20

Re: А вот...

>И где же перекос? Что когда штырь выдвинется он больше весит?

И в том и в другом случае указывается масса БЧ. В массу БЧ входят все конструктивные элементы, включая естественно и штырь, который будучи сделан из металла естественно заметно увеличивает массу БЧ (в том месте где у атаки размещается штырь, в моноблочной кумулятивной БЧ хеллфайра размещается воздух). Отсюда и перекос.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Ibuki
К Harkonnen (29.12.2008 12:39:38)
Дата 29.12.2008 14:49:18

AGM-114N - 8 фунтов ВВ (3,63 кг).

http://www.dtra.mil/newsservices/fact_sheets/fs_includes/pdf/AGM-114N_Metal_Augmented_Charge_(MAC)_Hellfire_Missile.pdf
А сколько в Корнете и Атаке? Именно масса не эквивалент?
От Harkonnen
К Ibuki (29.12.2008 14:49:18)
Дата 29.12.2008 18:48:32

Re: AGM-114N -...

>А сколько в Корнете и Атаке? Именно масса не эквивалент?

Где-то 7-9 кг. То, что Василий сказал никакого отношения к теме не имеет.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (29.12.2008 18:48:32)
Дата 29.12.2008 23:11:17

Re: AGM-114N -...

>Где-то 7-9 кг.

Какая ерунда :)

> То, что Василий сказал никакого отношения к теме не имеет.

Еще как имеет. Масса ТБ БЧ атаки по определению заведомо меньше КБЧ, которая вся целиком весит 7 кило. За неимением цифр по ТББЧ, оценить ее строго сверху данными по КБЧ имеет отношение к теме еще как. А вот ты - выдумками занимаешься :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (29.12.2008 23:11:17)
Дата 30.12.2008 01:19:51

Re: AGM-114N -...

>>Где-то 7-9 кг.
>
>Какая ерунда :) .....................За неимением цифр по ТББЧ,

Жду фактов.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (30.12.2008 01:19:51)
Дата 30.12.2008 01:39:40

Re: AGM-114N -...

>Жду фактов.

Факты: КБЧ хелфайра весит 9 кг, КБЧ атаки весит 7 кг. ТББЧ хелфайра весит 8 кг, содержит 3,6 кг смеси. По ТББЧ атаки данных нет, исходя из вышеприведенных выкладок, а также сопоставления состава КБЧ и ТББЧ атаки и имеющихся фотографий и разрезов, приходим ориентировочно к массе ТББЧ 5,5-6 кг, массе смеси 2-2,5 кг.

Теперь жду ТВОИХ фактов :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (30.12.2008 01:39:40)
Дата 30.12.2008 16:25:13

Re: AGM-114N -...

Приветствую
>>Жду фактов.
>
>Факты: КБЧ хелфайра весит 9 кг, КБЧ атаки весит 7 кг. ТББЧ хелфайра весит 8 кг, содержит 3,6 кг смеси. По ТББЧ атаки данных нет, исходя из вышеприведенных выкладок, а также сопоставления состава КБЧ и ТББЧ атаки и имеющихся фотографий и разрезов, приходим ориентировочно к массе ТББЧ 5,5-6 кг, массе смеси 2-2,5 кг.

Вообще это гадание на кофейной гуще
БЧ РПО-а содержит 2,1 кг смеси а калибр всего 105мм
Может у атаки БЧ банально длиннее.
Конечно не верится что ракета калибром 130-мм несет больше чем калибром 178-мм
Вон у ТОС всего 220мм а БЧ 45 кг жижи.

С уважением Евгений
От Василий Фофанов
К Москалев.Е. (30.12.2008 16:25:13)
Дата 31.12.2008 01:31:45

Re: AGM-114N -...

>Вообще это гадание на кофейной гуще

Не согласен. Геометрические размеры БЧ не меняются, значит пропорции должны соблюдаться. За неимением точных данных вполне корректное гадание на мой взгляд.

>БЧ РПО-а содержит 2,1 кг смеси а калибр всего 105мм

Потому что она очень длинная.

>Может у атаки БЧ банально длиннее.

То что ей надо в стандартный ТПК помещаться не забываем?

>Вон у ТОС всего 220мм а БЧ 45 кг жижи.

Опять же, за счет длины. А у атаки БЧ коротенькая совсем -

http://www.airwar.ru/image/i/weapon/abg.jpg



Так что никаких чудес ждать не приходится, удлинение БЧ заметно хуже даже чем у 130-мм артснаряда ОФ-33.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (30.12.2008 01:39:40)
Дата 30.12.2008 02:42:38

Re: AGM-114N -...

>>Жду фактов.
>
>Факты: КБЧ хелфайра весит 9 кг, КБЧ атаки весит 7 кг. ТББЧ хелфайра весит 8 кг, содержит 3,6 кг смеси. По ТББЧ атаки данных нет, исходя из вышеприведенных выкладок, а также сопоставления состава КБЧ и ТББЧ атаки и имеющихся фотографий и разрезов, приходим ориентировочно к массе ТББЧ 5,5-6 кг, массе смеси 2-2,5 кг.

>Теперь жду ТВОИХ фактов :)

Все сказаное фигня! "Вот и прикиньте кто больше ТБ смеси к цели доставит - ракета калибром 130-мм или калибром 178-мм? :)
"

Кроме того там ТРИ типа БЧ!
От Василий Фофанов
К Harkonnen (30.12.2008 02:42:38)
Дата 30.12.2008 11:57:04

Re: AGM-114N -...

>Все сказаное фигня!

Бессодержательный выкрик.

> "Вот и прикиньте кто больше ТБ смеси к цели доставит - ракета калибром 130-мм или калибром 178-мм? :)

Именно так и есть, что-то непонятно?

>Кроме того там ТРИ типа БЧ!

У Хеллфайра-2 их тоже ТРИ, что сказать то хотел?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info