От Паршев
К All
Дата 29.12.2008 13:56:22
Рубрики 11-19 век; Современность;

Ну что, порадуемся за Александра нашего Ярославича

отрешившись от способа его прославления :)
Но замечу, на Западе он фигура среди знающих о его существовании весьма непопулярная.
От Rwester
К Паршев (29.12.2008 13:56:22)
Дата 29.12.2008 17:12:06

не самый плохой вариант, ИВСа точно не дали (бы) выбрать

Здравствуйте!

>отрешившись от способа его прославления :)
>Но замечу, на Западе он фигура среди знающих о его существовании весьма непопулярная.
...в силу специфики.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Rwester (29.12.2008 17:12:06)
Дата 29.12.2008 18:15:18

Re: не самый...

>Здравствуйте!

>>отрешившись от способа его прославления :)
>>Но замечу, на Западе он фигура среди знающих о его существовании весьма непопулярная.
>...в силу специфики.

>Рвестер, с уважением

Да там на самом деле итог был однозначный и с большим отрывом. Поверить, что Столыпин мог выиграть у ИВС может только клинический идиот.
От Darkbird
К Паршев (29.12.2008 18:15:18)
Дата 29.12.2008 20:28:56

Re: не самый...

>Да там на самом деле итог был однозначный и с большим отрывом. Поверить, >что Столыпин мог выиграть у ИВС может только клинический идиот.

Ну зато Столыпина михалек наш, свет никитка, зело любит. Так что уши известно откуда растут. 8) А так да... на работе ссылка осталась, не могу привести. Вообщем за Сталина что-то около 2 миллионов голосов. И всем сразу стало ясно, что это дерзкие хакеры поработали. Ну и подравняли именно так, чтобы столыпин на 10000 голосов опередил 8) Демократия, фуле.
От Alex Medvedev
К Паршев (29.12.2008 18:15:18)
Дата 29.12.2008 18:33:37

Дык все одно получается, что Сталин победил

поскольку ан-масс народ проголосовал за сталинского киногероя, снятого на сталинской киностудии сталинским кинорежиссером и сталинскими сценаристом.
От Konsnantin175
К Alex Medvedev (29.12.2008 18:33:37)
Дата 30.12.2008 04:55:29

герой Сталинско-Библейский

>сталинского киногероя, снятого на сталинской киностудии сталинским кинорежиссером и сталинскими сценаристом.

А фразы Невский произносил из Библии. Как Сталин пропустил? Ведь он Библию знал. "Кто к нам с мечом придёт - от меча и погибнет".

"В, Евангелии от Матфея (гл. 26, ст. 51—52) говорится: «И вот, один из бывших с Иисусом,, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место; ибо все, взявшие меч, мечем погибнут».
Вероятно, составители евангельских текстов воспользовались уже готовой формулой, которая существовала в античном мире, в частности в Древнем Риме «Кто воюет мечом, от меча и погибает».
Именно этими евангельскими словами, вероятно, вдохновлялся автор сценария к фильму «Александр Невский» (1938) советский писатель Петр Андреевич Павленко (1899—1951), когда написал для князя его знаменитую «историческую» фразу: «Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Инфа с: http://www.bibliotekar.ru/encSlov/3/102.htm

От U235
К Konsnantin175 (30.12.2008 04:55:29)
Дата 30.12.2008 07:39:02

Я не удивляюсь если Сталин ее сценаристу и посоветовал :-)

Отношения Сталина к церкви - вообще очень любопытная вещь. С одной стороны, судя по его учебе в духовной семинарии, отношения с попами у него как-то не сложились. С другой стороны, на его личность большое влияние оказала очень религиозная мать, мечтавшая чтобы сын стал священником.

Как бы то ни было, но Сталин, будучи сначала в высших эшелонах коммунистической власти, а потом - и единоличным диктатором, умудрился ни разу не засветиться в гонениях на церковь. Мало того: именно он в годы войны церковь легализовал. А фильм "Александр Невский", кстати, снимался именно в то время. Так что я думаю что эта фраза из Библии там явно не случайно затесалась, а была, как это сейчас называется, осознанным мессаджем власти.
От Leopan
К U235 (30.12.2008 07:39:02)
Дата 30.12.2008 14:40:36

Re: Я не...

Встреча Сталина с митрополитами действительно имела место — но в сентябре 1943 года, то есть уже после перелома в ходе войны. Есть подробная запись этой беседы — ни о каком ливанском митрополите и ни о каких пророчествах там и близко не говорилось [2] . И отнюдь не отчаяние руководило Сталиным при организации этой встречи, а необходимость взять под контроль церковную жизнь на освобождаемых территориях Советского Союза: в оккупированных немцами областях люди сами открывали храмы — и оккупанты им в этом не препятствовали. В итоге в Псковской области до прихода немцев было 3 храма, а к возвращению советских войск их было 200, в Курской области до немцев было 2, стало 282; зато в Тамбовской области, где советская власть стояла неизменно, так и оставалось 3 храма на всю область. Так что Сталин не организовывал церковное возрождение: он его сдерживал (в 44–47 годах Совмин удовлетворил только 17 процентов обращений верующих об открытии храмов), первые же храмы (числом 18) было разрешено открыть только спустя почти полгода после встречи Сталина с митрополитами постановлением Совмина от 5 февраля 1944 года.
Никаких архивных данных в подтверждение версии о контактах Илии и Сталина не известно и не опубликовано. Неизвестен даже первоисточник этой версии, ибо нет и рассказов митрополита Илии об этих событиях.
Митрополит Ливанский Илия (Карами) действительно существовал, но он никогда не был Антиохийским Патриархом. Патриарх Илия IV, скончавшийся в 1979 году, носил фамилию Муадуад [3] .
Илия (Карами) действительно приезжал в Москву в 1947 году [4] . Действительно ему делали бесценные подарки (ему дарили иконы XIV века!), но никакой Сталинской премии присуждено ему не было; единственный священнослужитель, удостоенный этой премии — хирург и Симферопольский архиепископ священноисповедник Лука (Войно-Ясенецкий).
Митрополит Илия посетил мавзолей Ленина, а 16 ноября действительно говорил самые теплые слова о Сталине: “Мы, православные, живущие на Востоке, твердо верим и знаем, что русский народ, сплотившись вокруг своих вождей и под верховным водительством мудрого и любимого Иосифа Виссарионовича Сталина, достиг и достигнет небывалого еще в мировой истории могущества и расцвета <...> Мы твердо верим, что ваша Святая Церковь наслаждается полным миром и спокойствием, с каждым днем развивая все более и более свою многополезную деятельность на церковно-общественной ниве. И все это она может делать благодаря чуткому, внимательному отношению к ней со стороны Советского правительства” [5] . И что — считать такие слова словами “избранника Божия”?
Но, наконец, самое главное: как раз вскоре после приезда митрополита Илии в Москву — в 48 году — политика Сталина снова резко меняется и именно в антицерковную сторону.
Вот даты: в июле 1948 года митрополит Илия второй раз был в Москве. 25 августа 1948 года были запрещены крестные ходы из села в село, духовные концерты в храмах вне богослужений, молебны на полях. 28 октября Совет Министров постановил отменить прежде выданное им распоряжение об открытии 28 храмов под предлогом того, что оно не было подписано председателем Совмина И. В. Сталиным. Решение ЦК ВКП(б) по данному вопросу было разослано всем местным партийным органи¬зациям. 16 ноября 1948 г. Синод вынудили при¬нять решение о запрещении превращать проповеди в храмах в уроки Закона Божия для детей.
Вплоть до смерти Сталина не был открыт ни один новый православный храм.
Более того, в конце 1940-х — начале 1950-х гг. храмы вновь стали отбираться под клубы и склады. В 1951 году при уборке урожая только в Курской области по распо¬ряжениям райисполкомов около 40 зданий действующих храмов были на много месяцев засыпаны зерном. Стали преследоваться совершавшие религиозные обряды коммунисты и комсомольцы. Пошла новая волна арестов наиболее активных священнослужителей, например, в сен¬тябре 1948 г. был в седьмой раз арестован архиепископ Мануил (Лемешевский).
На 1 января 1952 г. в стране насчитывалось 13786 официально открытых православных храмов, 120 из которых не действовали ввиду исполь¬зования их для хранения зерна. Но на 1 января 1949 г. их было больше: 14447 (а 20000 их не было в СССР никогда).
Количество священников и диаконов за 49–51 годы уменьшилось с 13483 до 12254, монастырей было 104, стало 62 (причем число монахов не изменилось: в 1946 году было 4362, стало 4639. Толь¬ко в 1951 г. было закрыто 8 обителей [6] .
Как видим, сталинская политика в отношении к Церкви знала два перелома. Сегодня чаще вспоминают добрый перелом 1944-го года. Но “православные сталинисты” (холодок не идет по спине от такого их самоназвания?) не замечают нового ледникового периода, начавшегося со второй половины 48 года.
Сталин хотел сделать Москву православным Ватиканом, центром всех православных Церквей мира. Предпосылки к этому были: Сербская, Румынская, Албанская и Болгарская Церкви оказались “в зоне” соцлагеря. Израиль в ту пору был вполне просоветски ориентирован. Патриархаты в арабских странах, как всегда, нуждались в сильном и богатом покровителе. Госбюджет СССР выделял немалые средства на “подарки” церковным иерархам ближнего Востока (представить, что 200000 долларов — тех, не современных! — оказались в свободном распоряжении арабского митрополита, а тот их передал России, просто невозможно) [7] .
Но в июле 1948 года Всеправославное совещание (с участием и митрополита Илии) к ожидаемому в Кремле результату отнюдь не привело: иерархи Церквей, оказавшихся в удалении от советских танков (прежде всего Греции и Турции), проявили неуступчивость. И Сталин, поняв, что в глобальной политике церковный ресурс он использовать не сможет, резко охладел к церковным делам.
Циничный прагматизм сталинской церковной политики в конце войны и легкий переход к новым гонениям в 48 году говорят о том, что никакого мировоззренческого кризиса, обращения, возврата к вере у Сталина не было. Если бы и в самом деле он знал, что по молитвам арабского митрополита Богоматерь дала ему победу в безнадежной ситуации, то он не так бы вел себя в предсмертные свои годы. Так что вышеизложенный сюжетный ход просто психологически невозможен.
Тут уместно вспомнить слова честертоновского отца Брауна: “Я могу поверить в невозможное, но не в невероятное. — Это и есть то, что вы называете парадоксом? — спросил Таррент. — Это то, что я называю здравым смыслом, — ответил священник. — Гораздо естественнее поверить в то, что за пределами нашего разума, чем в то, что не переходит этих пределов, а просто противоречит ему. Если вы скажете мне, что великого Гладстона в его смертный час преследовал призрак Парнела, я предпочту быть агностиком и не скажу ни да, ни нет. Но если вы будете уверять меня, что Гладстон на приеме у королевы Виктории не снял шляпу, похлопал королеву по спине и предложил ей сигару, я буду решительно возражать. Я не скажу, что это невозможно, я скажу, что это невероятно...” [8] .
Вот так же невероятна положительная реакция Сталина на видения арабского митрополита. Это народная сказка. И в таковом качестве она чрезвычайно интересна. Удивительно: в послевоенные годы и в самом деле была книга “Сталин в сказках народов мира”. Книга была фальшивкой от начала до конца: московские писатели сочиняли по заказу от имени “народов мира” [9] . А тут появились самые настоящие народные сказки о Сталине (и не одна: есть еще сказка о том, что Сталин тайно ездил каяться к блаженной Матронушке Московской) — а их сегодня печатают как самые доподлинные были…
Представленная же в форме были эта сказка отнюдь не безобидна. В ней есть нечто обидное для русского народа — того самого народа, за который Сталин поднял свой знаменитый тост в победном 45-м. Ее резюме предполагает, что ничего-то эти русские не могут: даже молиться о себе самих. Да неужели трехдневная молитва арабского митрополита была горячее, чем четырехлетняя молитва русских мужиков и баб? А тысячи русских священников, в те же сороковые годы тянувшие свои лагерные срока! Они что — там и тогда не молились о своей стране? Но и их молитва, оказывается, ничего не значила: все произошло вдали от России. Духовная победа крадется у русского народа и даруется куда-то на экспорт (аналогичен миф, распространяемый рериховскими кружками: из него следует, что победа в Армагеддоне была одержана благодаря духовному подвигу индийских йогов — Николая и Елены Рерихов).
http://www.foma.ru/articles/1103/
От Эвок Грызли
К Leopan (30.12.2008 14:40:36)
Дата 02.01.2009 17:31:24

Re: Я не...

16 ноября 1948 г. Синод вынудили приянять решение о запрещении превращать проповеди в храмах в уроки Закона Божия для детей....
Стали преследоваться совершавшие религиозные обряды коммунисты и комсомольцы.

...короче, церковь как всегда - протянутую руку попыталась отхапать сразу по плечи. Но Иосиф Виссарионович был мудр и не стал дожидаться когда церковь потребует права беспошлинно ввозить водку с куревом и выкидывать из школьной программы физику в пользу ОПК.
От Leopan
К U235 (30.12.2008 07:39:02)
Дата 30.12.2008 14:30:48

Re: Я не...

Феликс Разумовский, телеведущий, канал «Культура», Москва

Невский выбирал правду

Нет сомнений, что, выбирая Александра Невского, мы выбираем настоящего национального героя, который потрудился не во имя абстрактного «светлого будущего», а ради устроения Русской земли. Этот выбор означает, что мы начинаем всерьез задумываться о самих себе — наваждение проходит, восстанавливается связь времен. И это воистину драгоценная метаморфоза нашего сознания.
Долгое время нас вдохновляли герои, которые ломали Россию через колено и при этом увлекали страну на заманчивый и ложный путь. Проблема выбора пути — одна из самых сложных во все времена. Когда-то Александр Невский сделал абсолютно точный исторический выбор. Он не погнался за силой и благополучием, а выбрал правду. «Не в силе Бог, а в правде» — это его завещание и своим современникам, и своим потомкам, то есть нам с вами. Всякий раз этот универсальный принцип требует трудного выбора. В свое время Александру Невскому было непосильно вернуть Руси политическую свободу, или, как теперь говорят, суверенитет. В опустошенной монголами стране это было невозможно, и он сделал в тех обстоятельствах самое важное — сохранил русское духовное и культурное пространство, сохранил нашу православную веру. Все это можно было безвозвратно потерять в той ситуации — об этом нужно помнить! Тогда как слова: «Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет», — в действительности Александр Невский никогда не говорил…
И вот тут мы касаемся того, что, по моему глубокому убеждению, достойно сожаления. Нынешняя известность Александра Ярославича — это не наша заслуга. Мы представляем образ князя прежде всего по фильму 1938 года. К русской истории эта картина никакого отношения не имеет. Содержание фильма выстраивалось, как известно, на идеологической кухне национал-большевизма, при непосредственном участии Сталина. И, что греха таить, работа была сделана мастерски, так сказать, на совесть. Сами же мы, взявшись за образ Александра Невского, соорудили недавно жалкую пародию на голливудский блокбастер, ремесленную поделку; по-русски это называется «ни уму, ни сердцу». Но более всего огорчает наше идеологическое бессилие и бездарность. Кого мы, собственно, выбирали?
Что значит «Имя Россия»? Надеюсь, это не самый лучший человек из нашего прошлого. Иначе я не могу серьезно думать, о том, что Александр Невский лучше преподобного Сергия. О популярности в данном вопросе тоже не может быть и речи. Судя по всему, мы выбирали так называемую символическую фигуру. Мы выбирали национального деятеля, опыт которого для нас сегодня оказался самым важным и востребованным. А такие вопросы не решаются рейтингом, это не эстрадный хит-парад. Национальную идеологию нельзя выстраивать по законам попсы. Да, подвиг Александра Невского нам очень дорог, и русский человек почитает его как святого благоверного князя, а выше формы признания в России просто не существует. Но в качестве «символической фигуры» для нашего абсолютно уникального исторического момента князь Александр Ярославич едва ли подходит. Исторический вызов нашего времени принципиально иной. Возьмем всего лишь один аспект: Россия и Запад. Во времена Александра Невского диалог здесь был невозможен. В условиях же нынешнего глобального мира этот вопрос стоит в совершенно иной плоскости: в какой форме, на каких принципах вести этот диалог?
К счастью, мы люди не бедные, только безалаберные. В нашем национальном историческом пантеоне есть деятель, который блестяще действовал в таком духе, который нам был бы сегодня всего нужнее и ближе. Но подобный выбор не совершается с помощью телевизионного шоу.
http://www.foma.ru/articles/1998/
От Konsnantin175
К Leopan (30.12.2008 14:30:48)
Дата 30.12.2008 16:57:28

Re: Я не...

>Проблема выбора пути — одна из самых сложных во все времена. Когда-то Александр Невский сделал абсолютно точный исторический выбор. Он не погнался за силой и благополучием, а выбрал правду. «Не в силе Бог, а в правде» — это его завещание и своим современникам...

"Онъ же, исходя изъ церкви, утирая слезы, и нача укрепляти дружину свою, и рече: «не въ силахъ богъ, но въ правде, помянемъ песнословца Давида (слово Давид часто пропускается во многих текстах, а вместо псалмопевец пишется песнопевец:К-175); сии во оружии (у Давида - "на колесницах": К-175), и сии на конехъ, мы же во имя господа бога нашего призовемъ; тии спяти быша и падоша».

Тут мне так кажется: с одной стороны татары, но язычники. Угрозы вере нет. А с другой стороны шведы (потом немцы) - хоть и христиане, да не те, не греческой веры. И Александр сделал исторический выбор - сохранить веру, пойти с татарами.
От Геннадий Нечаев
К U235 (30.12.2008 07:39:02)
Дата 30.12.2008 13:41:19

Re: Вот я все время удивляюсь выссказыванию...

Ave!
...

>Мало того: именно он в годы войны церковь легализовал.

А что, до "легализации", церковь в подполье отсиживалась (ну, какакомбную не считаю - маргиналы), будучи под официальным запретом, как компартия США?

Omnia mea mecum porto
От Гегемон
К Геннадий Нечаев (30.12.2008 13:41:19)
Дата 30.12.2008 20:37:14

Re: Вот я

Скажу как гуманитарий

>>Мало того: именно он в годы войны церковь легализовал.
>А что, до "легализации", церковь в подполье отсиживалась (ну, какакомбную не считаю - маргиналы), будучи под официальным запретом, как компартия США?
Фактически - да. Храмы хакрывали, священников сажали

С уважением
От Геннадий Нечаев
К Гегемон (30.12.2008 20:37:14)
Дата 31.12.2008 13:44:46

Re: Вот я

Ave!
>Скажу как гуманитарий

>>>Мало того: именно он в годы войны церковь легализовал.
>>А что, до "легализации", церковь в подполье отсиживалась (ну, какакомбную не считаю - маргиналы), будучи под официальным запретом, как компартия США?
>Фактически - да. Храмы хакрывали, священников сажали

Так и при Хрущеве закрывали, где-то была статистика, что кабы не больше. В прадедовском селе закрыли в 65-ом (инерция решений, принятых еще при Хруще) - до того с наполеоновского нашествия стоял каменный, а деревянная церква - и раньше.

А священников сажали - так ведь формально не за то, что священники, думаю?

>С уважением
Omnia mea mecum porto
От Bronevik
К U235 (30.12.2008 07:39:02)
Дата 30.12.2008 07:45:43

Re: Я не...

Доброго здравия!
Выше поскипано.

>Как бы то ни было, но Сталин, будучи сначала в высших эшелонах коммунистической власти, а потом - и единоличным диктатором, умудрился ни разу не засветиться в гонениях на церковь.

Вы бы почитали книжки, они рулез.

> Мало того: именно он в годы войны церковь легализовал.

Не надо выдавать нужду за добродетель.


>А фильм "Александр Невский", кстати, снимался именно в то время. Так что я думаю что эта фраза из Библии там явно не случайно затесалась, а была, как это сейчас называется, осознанным мессаджем власти.

За весь фильм святой и благоверный князь НИ РАЗУ не перекрестился.)))

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От U235
К Bronevik (30.12.2008 07:45:43)
Дата 30.12.2008 08:07:08

Я думаю что...

реальный Невский был не более святым и благоверным, чем Сталин. :-/ "Святой" и "бессеребренник" = "профнепригодный" в политике. Такие долго не живут, тем более в те простые и суровые времена. Невский же был хоть и на всю голову православным, но прагматичным, жестким, беспощадным и хитрым политиком. Ты подожди еще лет 700 - и наши потомки и про "святого благоверного генерального секретаря Иосифа Сталина Берлинского" легенды слагать будут :-)
От Konsnantin175
К U235 (30.12.2008 08:07:08)
Дата 30.12.2008 14:44:01

Re: Я думаю

>реальный Невский был не более святым и благоверным, чем Сталин.

Когда я был намного любознательнее, чем сейчас, то читал "Иностраннную литературу", и удивлялся, что американец какой-то плохо пишет о Дж. Вашингтоне. Типа, яблоки воровал в юности. Но тем не менее - отец-основатель.
То есть, значения нет, святой ты или грешный. Имеет значения стал ты отцом-основателем или нет. Пускай даже и на крови. Если бы Сталин проиграл войну - одно. А выиграл - отец-основатель и всё тут. А Невский - пускай он для исследователей и яблоки воровал. Но для народа - "Кто к нам с мечем... На том стояла и стоять будет!"
Главное, чтоб не удумал какой-нибудь "гений" снять новый фильм о Невском. Всё погубит!
Настоящих героев, в кино, умели делать только под руководством Сталина. А без Сталина любой образ погубят! Сколько гениальных фильмов и образов создано под руководством Сталина, и сколько мелочной чепухи натворили после него!
Тут статья прогрессивного украинского писателя Олеся Бузины:
http://www.inosmi.ru/translation/246233.html
От И. Кошкин
К U235 (30.12.2008 08:07:08)
Дата 30.12.2008 13:48:08

Вы думаете? Поразительно. А чем? (-)
От Лейтенант
К U235 (30.12.2008 08:07:08)
Дата 30.12.2008 13:01:52

700 лет ждать собственно не надо. Местами уже. (-)
От U235
К Лейтенант (30.12.2008 13:01:52)
Дата 30.12.2008 14:37:45

В общем-то да.

Ага. Иконы уже рисуют. ;-) Несколько веков пройдет - глядишь и канонизируют Виссарионыча: он был крещен при рождении, сам формально из православия никогда не выходил и анафеме не подвергался. Хотя у нас даже анафемованого лично митрополитом князя умудрились канонизировать, так что я уже после этого вообще ничему не удивляюсь :-)
От Konsnantin175
К Bronevik (30.12.2008 07:45:43)
Дата 30.12.2008 07:56:20

Зато в кинохронике 1941 крестятся вовсю

>За весь фильм святой и благоверный князь НИ РАЗУ не перекрестился.)))

Тут я вам возражу из другой сферы. Князь может и не перекрестился. Зато в советской военной кинохронике битвы под Москвой бабы крестятся и наших советских воинов крестят.
От Bronevik
К Konsnantin175 (30.12.2008 07:56:20)
Дата 30.12.2008 08:21:21

Re: Зато в...

Доброго здравия!
>>За весь фильм святой и благоверный князь НИ РАЗУ не перекрестился.)))
>
>Тут я вам возражу из другой сферы. Князь может и не перекрестился. Зато в советской военной кинохронике битвы под Москвой бабы крестятся и наших советских воинов крестят.
Это не удивительно, кадр-то не постановочный, ПМСМ.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Konsnantin175
К Bronevik (30.12.2008 08:21:21)
Дата 30.12.2008 14:52:41

почему не крестился Невский?

>>>За весь фильм святой и благоверный князь НИ РАЗУ не перекрестился.)))
>>
>> Зато в советской военной кинохронике ... бабы крестятся и наших советских воинов крестят.
>Это не удивительно, кадр-то не постановочный

Это не прямой эфир. Если бы была вказивка - вырезали бы. А Невский не крестился потому что мудрый Сталин думал не только о бойце и генерале, но и о молоденьком политруке, который поднимал в атаку взвод. Политруку несподручно, чтобы бойцы после боя спросили: а почему Невский крестится?
От Leopan
К Konsnantin175 (30.12.2008 14:52:41)
Дата 30.12.2008 15:14:18

Може оно и к лучшему:-)))) Помните, как в прямом эфире из Храма Христа Спасителя

"отличился" БНЕ?
От Нумер
К Leopan (30.12.2008 15:14:18)
Дата 30.12.2008 15:52:58

А как? (-)
От Bronevik
К Konsnantin175 (30.12.2008 14:52:41)
Дата 30.12.2008 15:00:24

там никто не крестился. (-)
От Darkbird
К Alex Medvedev (29.12.2008 18:33:37)
Дата 29.12.2008 20:38:07

Re: Дык все...

>поскольку ан-масс народ проголосовал за сталинского киногероя, снятого на сталинской киностудии сталинским кинорежиссером и сталинскими сценаристом.

И все таки интересно, откуда тенденция такая взялась? Уж как только Иосифа Виссарионовича не клянут в СМИ. Причем в последнее время прямо истерика какая-то наблюдается. Лет пять назад ровнее как-то было. Анн нет! И среди молодежи и в средних возрастах ИВС все больше и больше популярен именно к "пролил кровь, но вытащил страну". При чем характерная деталь. Иду на днях домой с работы. Поздно. Возле поъезда несколько молодых (17-20). Ну как водится подвыпитые. Яростно ругаются матом. Краем уха прислушался. 4 пацаненка гнобят 5-го который вяло мямлит про "миллионы съеденных лично Сталиным младенцев". Чудны дела твои, господи (с) 8)
От dap
К Darkbird (29.12.2008 20:38:07)
Дата 30.12.2008 19:11:27

Все закономерно.(+)

>И все таки интересно, откуда тенденция такая взялась? Уж как только Иосифа Виссарионовича не клянут в СМИ. Причем в последнее время прямо истерика какая-то наблюдается.
В том то и дело. Эта истеричность видна невооруженным взглядом. Люди это видят и в результате реакция получается строго обратная.
Т.е. процесс получается лавинообразный. Истерика порождает отторжение, отторжение усиливает истерику.
Причина этого ИМХО бездарность и оторванность от народа творческой "элиты".

>И среди молодежи и в средних возрастах ИВС все больше и больше популярен именно к "пролил кровь, но вытащил страну".
Тут пропаганда в пользу ВВП невольно играет. Типа сильная рука приведет страну в чуство. Есть побочный, возможно не запланированный, эффект - изменение отношения к Сталину. Он же тоже сильная рука.

>При чем характерная деталь. Иду на днях домой с работы. Поздно. Возле поъезда несколько молодых (17-20). Ну как водится подвыпитые. Яростно ругаются матом. Краем уха прислушался. 4 пацаненка гнобят 5-го который вяло мямлит про "миллионы съеденных лично Сталиным младенцев". Чудны дела твои, господи (с) 8)
Подтверждаю. Был свидетелем аналогичной ситуации, но в качестве достижения приводилась высылка чеченов.
От Alexeich
К Darkbird (29.12.2008 20:38:07)
Дата 30.12.2008 17:50:27

Re: "о пробуждении любви к чтению у ирландцев"

>И все таки интересно, откуда тенденция такая взялась? Уж как только Иосифа Виссарионовича не клянут в СМИ. Причем в последнее время прямо истерика какая-то наблюдается.

была такая статейка шутливая у Б.Шоу. Что, мол, надо начать бешеную контрпропаганду чтения и пропаганду выпивки, закрывать библиотеки по воскресеньям и праздникам, не давать книг женщинам и детям, запрещать чтение книг в общественных местах и пр. И тогда Ирландия станет скамой читающей страной в мире.
Как человек поживший как в России, так и в Ирландии, должен сказать что в части "духа противоречия" наши народы весьма схожи :)
От Rwester
К Darkbird (29.12.2008 20:38:07)
Дата 30.12.2008 10:28:06

А вот это интересный вопрос!

Здравствуйте!

>И все таки интересно, откуда тенденция такая взялась?
Имхо, это связано с сушествующей СЕЙЧАс формой управления страной. Имхо же, она от сталинской по сути не сильно отличается, разве что только в сторону смягчения системы наказания (но и в этом направлении при необходимости будут подвижки). И если люди видят, что "жить стало лучше", то и прямую аналогию сопоставить могут.Понятно, что Сталин это только имя, а народ сер, но мудр и вполне себе понимает, что несколько внятных разумом харизматичных личностей гораздо лучше пенсионеров, алкоголиков и реформаторов.

Я, к слову, за Екатерину II.

Рвестер, с уважением

п.с. имхо, из-за сходства форм управления страной, выдвинуть ИВСа не дали бы ни за что. Нашему руководству только таких аналогий не хватало;-)
От Konsnantin175
К Rwester (30.12.2008 10:28:06)
Дата 30.12.2008 15:06:12

Форма управления страной - интересный вопрос!

>>И все таки интересно, откуда тенденция такая взялась?
>Имхо, это связано с сушествующей СЕЙЧАс формой управления страной. Имхо же, она от сталинской по сути не сильно отличается, ...

А вот вопрос интересный. Украйна, в отличие от России, страна мононациональная, в смысле, в основном славянская и христианская. А нет тут путинской формы правления - и идёт страна в разнос. Порядку нет. Хаос. Руина. Смутное время.
Представьте себе, что в России, с её республиками, была бы "украинско-демократичная" форма правления. Чуть-что - и полный развал. А это "чуть-что" оно ведь только об этом и мечтает, и оно не только внутри России сидит, оно и в ... (перечень нескольких государств, спецслужб, демократических фондов) сидит...
От Rwester
К Konsnantin175 (30.12.2008 15:06:12)
Дата 30.12.2008 15:23:22

особого воображения не нужно, недавно так и было

Здравствуйте!

Мне кажется, рано или поздно после временщиков-тырильщиков придут "настоящие пацаны", так сказать навсегда.

Рвестер, с уважением
От Konsnantin175
К Darkbird (29.12.2008 20:38:07)
Дата 30.12.2008 08:27:58

Re: Дык все...

> 4 пацаненка гнобят 5-го который вяло мямлит про "миллионы съеденных лично Сталиным младенцев". Чудны дела твои, господи...

А я недавно шибко смеялся западной статье на ИноСМИ, где журналист доказывал существование "бригад" ФСБ, что, мол, лезут во все форумы и формируют мнение. Хотел написать, да кто-то меня опередил:
- раньше инет был делом "толстых либералов"
- а сейчас в нём уже 25 или 35 млн этих пацанов (в России токо)
- а что будет, когда инет дойдёт до самых глухих углов?
"Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит либеральный буржуй!". Бытие определяет сознание. А какое бытие у большинства (этих пацанов)? С одной стороны - не очень. А с другой - отцы в гулагах не сидели. Матери от голодомора не подыхали. Учились-лечились бесплатно. Батя просто солдатом в СА служил, и, хоть служба не мёд, но вспоминает это время с ностальгией. Всякие интересные байки рассказывает. Мама в музыкальную школу ходила. А дед, или Японию разгромил, или до Берлина дошёл... А бабушка - знатная ткачиха. На доске Почёта висела, и грамота есть.
И ты хоть как долби новому поколению о зверствах "кровавой гебни" - не додолбишься. Это всё равно, что рассказывать о Николае Крововом.
На рубеже 80-х-90-х "бывшими" называли коммунистов и КГБистов.
"Новые бывшие" - это либералы рубежа 80-90-х плюс "шестидесятники".
Их время кончилось. Если они это поймут, то изменят тактику. Выйдут на улицы с портретами Политбюро и лично товарища Сталина. Смешно будет, как им за это гранты будут платить...
От Vitaly Bogomolov
К Darkbird (29.12.2008 20:38:07)
Дата 30.12.2008 00:34:51

Re: Дык все...


>И все таки интересно, откуда тенденция такая взялась? Уж как только Иосифа Виссарионовича не клянут в СМИ. Причем в последнее время прямо истерика какая-то наблюдается. Лет пять назад ровнее как-то было. Анн нет! И среди молодежи и в средних возрастах ИВС все больше и больше популярен именно к "пролил кровь, но вытащил страну".

Наверное приходит осознание, что для того чтобы "реформировать" страну из нынешнего ее состояния до состоянии, когда можно гордиться, что живешь в такой стране - крови нужно пролить кабы не больше, чем Сталин пролил.

Гуманизмом своим ИВС народ привлекает :)
От Эвок Грызли
К Darkbird (29.12.2008 20:38:07)
Дата 29.12.2008 21:51:45

Re: Дык все...

>И среди молодежи и в средних возрастах ИВС все больше и больше популярен именно к "пролил кровь, но вытащил страну".

Суровые реалии жизни после СССР качественно выбили гуманизм со всякими там терзаниями "стоит это хоть одной слезинки ребенка". Стали смотреть на дела более здраво.
От Александр Солдаткичев
К Эвок Грызли (29.12.2008 21:51:45)
Дата 29.12.2008 22:00:34

Что ж такого сурового произошло для молодёжи? Неужто в Клинском разочаровались? (-)
От astro~cat
К Александр Солдаткичев (29.12.2008 22:00:34)
Дата 29.12.2008 22:51:25

Re: Что ж такого сурового

Добрый день, уважаемые.

Простите, а вы когда в последний раз общались с молодежью? Возникает впечатление, что очччччень давно... Поверьте, они не глупее нас с вами в юнности
и неплохо научились "езду по ушам" определять. Мы примерно так же в свое время учились "между строк" читать.
А жизнь к ним гораздо более сурова ибо у нас была свобода желаний в детстве (бесплатные ДП, кружки, секции, СЮТ-ы, библиотеки), а у них свобода желаний только в интернете все же остальные ее виды только для детей богатых (к сожалению почти недоступно даже для детей среднего класса, про бедных вообще молчу).
Что же касается современных любителей "Клинского", то согласитесь в наше время малолетних любителей "Жигулевского" было ну никак не меньше...
С уважением, кот.
От erno
К Darkbird (29.12.2008 20:38:07)
Дата 29.12.2008 20:59:30

Re: Дык все...

>И все таки интересно, откуда тенденция такая взялась? Уж как только Иосифа Виссарионовича не клянут в СМИ. Причем в последнее время прямо истерика какая-то наблюдается.

Вот именно из того, что всячески клянут по СМИ такая тенденция и взялаась.

Мне кажется, тезис о том, что через СМИ "оболваненному быдлу" можно вдолбить что угодно, порожден снобизмом и непрофессионализмом этих самых вдалбливателей. И вместо вдалбливания они таки добиваются противоположной, протестной реакции.
От Konsnantin175
К erno (29.12.2008 20:59:30)
Дата 30.12.2008 15:18:30

непрофессионализм вдалбливателей

>Мне кажется, тезис о том, что через СМИ "оболваненному быдлу" можно вдолбить что угодно, порожден снобизмом и непрофессионализмом этих самых вдалбливателей. И вместо вдалбливания они таки добиваются противоположной, протестной реакции.

Это точно. Я уважал одного уважаемого шахматиста (из российской либеральной оппозиции), пока его не посадили в милицейский воронок за какую-то демонстрацию.
Шахматист (ужас!), вместо того, чтобы кричать: "Ребяты! Менты позорные повязали! Водки мне, водки!", стал кричать из воронка что-то на английском языке. И сразу уважение к нему пропало. Хоть он и шахматист. Кому он кричал по-аглицки? Инокорреспондентам? Дак он шо, не к своему народу аппелирует? На чужого дядю работает? А вроде ж умный. Шахматист. А одним махом всю российскую оппозицию погубил. И крест теперь на этой оппозиции, пока русский не выучит.
От Лейтенант
К Konsnantin175 (30.12.2008 15:18:30)
Дата 30.12.2008 15:55:37

Так вот у кого Саакашвили-то идею спер :-)

>Шахматист (ужас!), вместо того, чтобы кричать: "Ребяты! Менты позорные повязали! Водки мне, водки!", стал кричать из воронка что-то на английском языке.

Каспаров и Саакашвили вообще много общего имеют :-)
От Konsnantin175
К Лейтенант (30.12.2008 15:55:37)
Дата 30.12.2008 17:12:03

Re: Так вот...

>Каспаров и Саакашвили вообще много общего имеют :-)
Каспаров ещё галстуков не ел от волнения. Для волнения, чтоб галстук съесть, нужно страну возглавить. Если маленькую Грузию - то и галстука хватит. А что придётся съесть, если возглавить Россию? Тут даже шахматной доской не отделаешься...
А вообще интересно: Саакашвили работает явно против Грузии, а российская оппозиция явно против российской оппозиции.
Все агенты ФСБ? Или их советники подвели?


От Darkbird
К erno (29.12.2008 20:59:30)
Дата 29.12.2008 21:11:19

Re: Дык все...

>Вот именно из того, что всячески клянут по СМИ такая тенденция и взялаась.
У меня тоже такая мыслишка появилась. Ну типа как реакция отторжения порожденная подростковым нигилизмом.
От Андрей Платонов
К Паршев (29.12.2008 13:56:22)
Дата 29.12.2008 15:50:41

Re: Ну что,...

>Но замечу, на Западе он фигура среди знающих о его существовании весьма непопулярная.

Почему?
От Паршев
К Андрей Платонов (29.12.2008 15:50:41)
Дата 29.12.2008 16:29:28

А Феннела почитайте, "Кризис Руси"

в Библиотеке Якова Кротова есть - впечатление можно получить.
От U235
К Андрей Платонов (29.12.2008 15:50:41)
Дата 29.12.2008 16:03:00

Re: Ну что,...

>Почему?

Ну вряд-ли ему европейцы "спасибо" скажут за разгром рыцарского ордена, который к тому же шел на Русь с благословления Папы :)

Кроме того есть несколько конспирологическая версия, что именно Невский сгоношил Батыя погромить Европу в 1241ом, дабы помочь своему родственнику - немецкому императору, который влип в конфликт с Папой. Поэтому, собственно, Папа и натравил на следущий год северные рыцарские ордена на владения Невского: долг платежом красен.

А вообще - Невский был ярым ревнителем православия, очень любил золото и деньги и рьяно ненавидел католиков и католичество в любом виде, считая их богохульниками, еретиками и вероотступниками.
От И. Кошкин
К U235 (29.12.2008 16:03:00)
Дата 29.12.2008 16:24:04

пшел (-)
От astro~cat
К И. Кошкин (29.12.2008 16:24:04)
Дата 29.12.2008 21:59:00

Их высочество соизволило слегка попрезирать быдлятинку...

Добрый день, уважаемые.

Знаете, Иван, а я еще помню давние ваши вполне себе плебейские посты.
Надоело Ваше всех презирающее чванство, либо объясняйте неофитам, либо молчите. В следующий раз ей-богу нажму красную кнопку, надоело уже вашу ругань читать.

С уважением, кот.
От PK
К astro~cat (29.12.2008 21:59:00)
Дата 30.12.2008 01:25:14

Не поможет, мутация завершена. Остаётся надеятся что "талант не пропить" (с)

>Знаете, Иван, а я еще помню давние ваши вполне себе плебейские посты.
привыкайте. И учитесь разделять на содержащие информацию и не содержащие. (некоторые называют это "выбирать вишенки губами")


>Надоело Ваше всех презирающее чванство, либо объясняйте неофитам, либо молчите. В следующий раз ей-богу нажму красную кнопку, надоело уже вашу ругань читать.

Ну, я нажел. А толку? Ну получу я р/о за типа "обсуждение модерирования" в этом посте, вы - за "флейм" - а что изменится? Планета Земля сойдёт с рельсов, а Кошкин зарыдает навзрыд и преисполнится любви и вежливости?

Ей-богу, завязывайте. Взрослого человека нельзя перевоспитать (кажется Андю). Можно конечно выдрессировать, но это надо 1.хотеть 2. иметь возможность.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От jim~garrison
К astro~cat (29.12.2008 21:59:00)
Дата 29.12.2008 22:28:07

Re: Их высочество

" - Они не быдло, - сказал Затворник, - они больше походят на детей.
- На умственно отсталых детей, - добавил Шестипалый. - К тому же с
массой врожденных пороков.
Затворник с ухмылкой поглядел на его ноги.
- Интересно, а ты помнишь, каким был ты сам до нашей встречи?
Шестипалый задумался и смутился.
- Нет, - наконец сказал он, - не помню. Честное слово, не помню."
(с) Пелевин. Затворник и Шестипалый
От astro~cat
К jim~garrison (29.12.2008 22:28:07)
Дата 29.12.2008 22:30:02

+1(-)
От А.Б.
К astro~cat (29.12.2008 21:59:00)
Дата 29.12.2008 22:11:45

Re: Я не жму "красную кнопку"...

но вынужден отметить - что задающие "вопросы" - настолько лишены чувства меры (не говоря об уважении к окружающим и стране) - что такой ответ ими заслужен. А право первым подпасть под "красную кнопку" - как раз у этих троллей.
От astro~cat
К А.Б. (29.12.2008 22:11:45)
Дата 29.12.2008 22:28:38

Re: Я не

Добрый день, уважаемые.
>но вынужден отметить - что задающие "вопросы" - настолько лишены чувства меры (не говоря об уважении к окружающим и стране) - что такой ответ ими заслужен. А право первым подпасть под "красную кнопку" - как раз у этих троллей.

Не могу квалифицированно ответиь по троллизму, слишком слабо знаком с темой, но "тролль" не ругался, а всего лишь ссылался на чьи-то "исследования и труды".
Иван же был в своем обычном хамском стиле. Дело собственно в том, что его хамство с неофитами уже серьезно начало доставать и провоцировать флеймы. Поэтому я в следующем таком случае начну именно с Ивана.

С уважением, кот.
От А.Б.
К astro~cat (29.12.2008 22:28:38)
Дата 29.12.2008 22:40:55

Re: Он хуже чем ругался.

>...но "тролль" не ругался, а всего лишь ссылался на чьи-то "исследования и труды".

Наброс "г на вентилятор" - не слишком хороший поступок. И его автора не может извинить тот факт, что набрасовал он не собственное "г", а чужое.
От damdor
К И. Кошкин (29.12.2008 16:24:04)
Дата 29.12.2008 17:26:00

Re: пшел

Доброго времени суток!

:) Добрее к людям нужнее быть...
Ну что так в предверии Нового года!

>Ну вряд-ли ему европейцы "спасибо" скажут за разгром рыцарского ордена, который к тому же шел на Русь с благословления Папы

Здесь он вроде бы прав.

>Кроме того есть несколько конспирологическая версия, что именно Невский сгоношил Батыя погромить Европу в 1241ом, дабы помочь своему родственнику - немецкому императору, который влип в конфликт с Папой. Поэтому, собственно, Папа и натравил на следущий год северные рыцарские ордена на владения Невского: долг платежом красен.

Ну вроде бы тоже не особо злобно.

>А вообще - Невский был ярым ревнителем православия, очень любил золото и деньги и рьяно ненавидел католиков и католичество в любом виде, считая их богохульниками, еретиками и вероотступниками.

Ну и здесь особо вроде бы не лжёт. Кто их не любит. Единственно добавить, что когда выбо стоит золото или вера, человек всё-таки должен делать выбор и Александр Невский его для потомков (в том числе для нас нерусских) сделал правильно.

С уважением, damdor

P.S. Как сказали выше - "не самый плохой вариант".
Правда параллель выводит на 1938 год. Три года ещё впереди....
От Михаил Денисов
К damdor (29.12.2008 17:26:00)
Дата 29.12.2008 17:35:24

Re: пшел

День добрый


>>Ну вряд-ли ему европейцы "спасибо" скажут за разгром рыцарского ордена, который к тому же шел на Русь с благословления Папы
>
>Здесь он вроде бы прав.
-------------
не было ни какого благославления, не было ни какого крестового похода на Русь, обычные, сугубо меркантильные местные соседские разборки.


>>Кроме того есть несколько конспирологическая версия, что именно Невский сгоношил Батыя погромить Европу в 1241ом, дабы помочь своему родственнику - немецкому императору, который влип в конфликт с Папой. Поэтому, собственно, Папа и натравил на следущий год северные рыцарские ордена на владения Невского: долг платежом красен.
>
>Ну вроде бы тоже не особо злобно.
-----------
а причем тут злобность? Это чушь и конспирология

>>А вообще - Невский был ярым ревнителем православия, очень любил золото и деньги и рьяно ненавидел католиков и католичество в любом виде, считая их богохульниками, еретиками и вероотступниками.
>
>Ну и здесь особо вроде бы не лжёт. Кто их не любит. Единственно добавить, что когда выбо стоит золото или вера, человек всё-таки должен делать выбор и Александр Невский его для потомков (в том числе для нас нерусских) сделал правильно.
---------
про златолюбие Невского - это поклеп, источниками не подтвержденный.
И вообще оценка Невского сугубо бредовая. Человек пошел на практически противоестественный (для европейского рыцаря и аристократа) догвор, что бы спасти страну от раззорения. Унизился и гордыню свою очень глубоко засунул. Ибо понмиал, чем может все кончиться. Поступок, достойный святого. А тут всякая шушера начинает - златолюбие, натравил...читать противно

Денисов
От bedal
К Михаил Денисов (29.12.2008 17:35:24)
Дата 02.01.2009 20:17:04

Рискну подставиться

со школьных времен задавался вопросом - а что вообще так много шума вокруг этой личности? Чуть ли не главное, что отличает его от сотен других того же ранга - возможность провести генеалогическую ветку от рюриковичей к Романовым. Разве нет?
От damdor
К Михаил Денисов (29.12.2008 17:35:24)
Дата 29.12.2008 17:45:44

Re: пшел

Доброго времени суток!

> А тут всякая шушера начинает - златолюбие, натравил...читать противно

:) Да ради денег вполне многое мог делать, натравливать тоже мог. Просто инструментарий ради Дела.

>И вообще оценка Невского сугубо бредовая. Человек пошел на практически противоестественный (для европейского рыцаря и аристократа) догвор, что бы спасти страну от раззорения. Унизился и гордыню свою очень глубоко засунул. Ибо понмиал, чем может все кончиться. Поступок, достойный святого.

Да я с такой пониманием абсолютно согласен. :)

Просто я подчеркнул - 1938 год. Что нам оставшимся ещё лаяться. Пусть с немного неправильных позиций, но вроде бы человек всё-таки считает Александра Невского своим.
Всё-таки в предвоенные годы именно Святой Александр Невский служил объединению страны.

С уважением, damdor
От Д.И.У.
К damdor (29.12.2008 17:45:44)
Дата 29.12.2008 19:43:30

Re: пшел

>:) Да ради денег вполне многое мог делать, натравливать тоже мог. Просто инструментарий ради Дела.

Нет в летописях ничего про любовь А. Невского к злату и серебру. С тем же основанием можно утверждать, что Александр Ярославич был бессеребреником - источникам это тоже не противоречит.

Также нет ни слова о каких-то переговорах Невского с Батыем в 1241 г. и предложениях напасть на "Европу". Нечто подобное говорится о киевском воеводе Дмитрии, взятом в плен и давшем совет монголам не задерживаться в Галицко-Волынском княжестве, а пойти дальше в Польшу и Венгрию. Причем воеводу летопись за это не осуждает, напротив, хвалит, да и в любом случае монголы собирались дальше на запад. А про Невского в этой связи не говорится ничего. С тем же основанием можно предполагать, что он в 1241 г. уговаривал монголов не идти на Польшу (хотя кто бы его послушал в любом случае - как-то забывают, что он на тот момент был 21-летний мелкий переяславльский князек из младших Рюриковичей, только начавший приобретать репутацию).

Когда из двух равно возможных противоположных версий выбирают одну крайнюю и изображают "само собой разумеющейся" - это называется тенденциозным подходом, поклепом и клеветой. Чтобы что-то утверждать, надо иметь хоть какую-то опору в источниках.
От И. Кошкин
К Д.И.У. (29.12.2008 19:43:30)
Дата 29.12.2008 20:29:38

Для того, чтобы уговаривать батыя за что-то в 1241 Александр должен был пересечь

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

полевропы и догнать тотар, которые аккурат в это время шли к Последнему Морю)))

И. Кошкин
От damdor
К Д.И.У. (29.12.2008 19:43:30)
Дата 29.12.2008 20:01:05

Re: пшел

Доброго времени суток!

>Нет в летописях ничего про любовь А. Невского к злату и серебру. С тем же основанием можно утверждать, что Александр Ярославич был бессеребреником - источникам это тоже не противоречит.

Да не поймёт нынешнее поколение уже этого :(((
Что любил злато, а потом перестал любить ещё как-то поймёт, а то был бессеребреником - по-моему, не поймёт.

>Когда из двух равно возможных противоположных версий выбирают одну крайнюю и изображают "само собой разумеющейся" - это называется тенденциозным подходом, поклепом и клеветой. Чтобы что-то утверждать, надо иметь хоть какую-то опору в источниках.

Да чтобы делать шаг с массой, которая всё-таки наша или может быть наша, нужно найти хоть какую точку соприкосновения - "хоть кто, главное не предатель".
Дальше может детство успеет пройти в голове, человек сам что-то поймёт.

Для "пшел" - времени и народу мало :(
С уважением, damdor
От И. Кошкин
К damdor (29.12.2008 20:01:05)
Дата 29.12.2008 20:56:48

Re: пшел

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго времени суток!

>>Нет в летописях ничего про любовь А. Невского к злату и серебру. С тем же основанием можно утверждать, что Александр Ярославич был бессеребреником - источникам это тоже не противоречит.
>
>Да не поймёт нынешнее поколение уже этого :(((

А какое нам дело до "нынешнего поколения"? Почему ради этого сраного "поколения" надо клеветать на вполне реальное историческое лицо, на человека, который немало сделал для Руси?

>Что любил злато, а потом перестал любить ещё как-то поймёт, а то был бессеребреником - по-моему, не поймёт.

Ну и пусть оно идет в маму, это поколение.

>>Когда из двух равно возможных противоположных версий выбирают одну крайнюю и изображают "само собой разумеющейся" - это называется тенденциозным подходом, поклепом и клеветой. Чтобы что-то утверждать, надо иметь хоть какую-то опору в источниках.
>
>Да чтобы делать шаг с массой, которая всё-таки наша или может быть наша, нужно найти хоть какую точку соприкосновения - "хоть кто, главное не предатель".

Массы бывают либо рвотные, либо каловые, применительно к человеческому организму.

>Дальше может детство успеет пройти в голове, человек сам что-то поймёт.

В детстве у него в голове произойдет спайдермен.

>Для "пшел" - времени и народу мало :(

...здесь не изба-читальня для очень красноармейцев. Тут, как бы, могут дать ответ на вопрос, особенно, если вопрос интересный. А борзых троллей тут посылают в йух.

И. Кошкин
От А.Б.
К И. Кошкин (29.12.2008 20:56:48)
Дата 29.12.2008 21:33:39

Re: Позиция вполне понятна.

>А какое нам дело до "нынешнего поколения"?

Ну, хотя бы потому, что нет у нас "другого на замену".

>Почему ради этого сраного "поколения" надо клеветать...

Нельзя клеветать. Но мозги как-то вправлять надо. МОжет стоит "потренироваться на этих кроликах"?
Ну, пока еще есть немного времени.

>Ну и пусть оно идет в маму, это поколение.

И вся страна следом. Не могу сказать - что был бы обрадован таким развитием событий...

>А борзых троллей тут посылают в йух.

Ну да. ЧТобы потом пронаблюдать любопытные поведенческие ренакции организма, с разгону хрястнувшего прыщавым лицом и неокрепшим мозгом в грубые и жестоки реалии жизни. :) Очень забавно наблюдать - согласен.

Вот только цена этому "марлезонскому балету"... не уверен что покажется приемлемой в итоге.
Но это лишь мое ИМХО.
От И. Кошкин
К А.Б. (29.12.2008 21:33:39)
Дата 29.12.2008 21:47:31

Re: Позиция вполне...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А какое нам дело до "нынешнего поколения"?
>
>Ну, хотя бы потому, что нет у нас "другого на замену".

На замену чего?

>>Почему ради этого сраного "поколения" надо клеветать...
>
>Нельзя клеветать. Но мозги как-то вправлять надо. МОжет стоит "потренироваться на этих кроликах"?

Я вообще не уверен, что это кролик. Поевдение типичного тролля. С другой стороны, если он из гоблинского выводка - то с этими копытными иначе вообще нельзя разговаривать

>Ну, пока еще есть немного времени.

Для чего времени? Я не понимаю, вы действительно считаете, что у нас тут какая-то миссия, которую мы гордо несем?

>>Ну и пусть оно идет в маму, это поколение.
>
>И вся страна следом. Не могу сказать - что был бы обрадован таким развитием событий...

Страна пойдет (или не пойдет) в маму независимо от того, что на ВИФ2НЕ послали тролля.

>>А борзых троллей тут посылают в йух.
>
>Ну да. ЧТобы потом пронаблюдать любопытные поведенческие ренакции организма, с разгону хрястнувшего прыщавым лицом и неокрепшим мозгом в грубые и жестоки реалии жизни. :) Очень забавно наблюдать - согласен.

А жизнь, собственно, так и вопситывает.

>Вот только цена этому "марлезонскому балету"... не уверен что покажется приемлемой в итоге.

Какая цена-то?

>Но это лишь мое ИМХО.
И. Кошкин
От astro~cat
К И. Кошкин (29.12.2008 21:47:31)
Дата 29.12.2008 22:19:06

Это не позиция, а поза...

Добрый день, уважаемые.

>Я вообще не уверен, что это кролик. Поевдение типичного тролля. С другой стороны, если он из гоблинского выводка - то с этими копытными иначе вообще нельзя разговаривать

Чистой воды снобизм. Как там у Новодворской "Я в белом, а вы все дерьмо..."

>Для чего времени? Я не понимаю, вы действительно считаете, что у нас тут какая-то миссия, которую мы гордо несем?

Как ни странно воспитательная для заинтересовавшихся. Вы и сами понимаете что, если такого постоянно действующего процесса для неофитов не будет, то форум быстро выродится в "закрытый элитарный клуб" с печальной судьбой.

>Страна пойдет (или не пойдет) в маму независимо от того, что на ВИФ2НЕ послали тролля.

Глупо.

>>Ну да. ЧТобы потом пронаблюдать любопытные поведенческие ренакции организма, с разгону хрястнувшего прыщавым лицом и неокрепшим мозгом в грубые и жестоки реалии жизни. :) Очень забавно наблюдать - согласен.
>А жизнь, собственно, так и вопситывает.

Возникает странное впечатление, что вам в жизни никто, никогда и ни в чем не помогал, и ничего не обьяснял. А вы сейчас пытаетесь просто мелко мстить неопытным...

С уважением, кот.
От И. Кошкин
К astro~cat (29.12.2008 22:19:06)
Дата 29.12.2008 22:36:41

Re: Это не

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день, уважаемые.

>>Я вообще не уверен, что это кролик. Поевдение типичного тролля. С другой стороны, если он из гоблинского выводка - то с этими копытными иначе вообще нельзя разговаривать
>
>Чистой воды снобизм. Как там у Новодворской "Я в белом, а вы все дерьмо..."

Строго говоря, Валерия Ильинична говорила не так. Но, самое смешное, что как раз я имею право на такую позицию.

>>Для чего времени? Я не понимаю, вы действительно считаете, что у нас тут какая-то миссия, которую мы гордо несем?
>
>Как ни странно воспитательная для заинтересовавшихся. Вы и сами понимаете что, если такого постоянно действующего процесса для неофитов не будет, то форум быстро выродится в "закрытый элитарный клуб" с печальной судьбой.

Вы знаете, многие уважаемые участники отнюдь не возражали бы, если бы форум чуть-чуть прибавил элитарности. Хотя бы в том смысле, чтобы на нем было побольше людей, интересующихся военной историей. И не в таком смысле: "Я, ик! патриот, нна! Убеждайте меня, ля!".

>>Страна пойдет (или не пойдет) в маму независимо от того, что на ВИФ2НЕ послали тролля.
>
>Глупо.

Это, как раз трезвая позиция. Глупо считать, что если тут оближут одного наглого копытного, от этого резко станет меньше дураков.

>>>Ну да. ЧТобы потом пронаблюдать любопытные поведенческие ренакции организма, с разгону хрястнувшего прыщавым лицом и неокрепшим мозгом в грубые и жестоки реалии жизни. :) Очень забавно наблюдать - согласен.
>>А жизнь, собственно, так и вопситывает.
>
>Возникает странное впечатление, что вам в жизни никто, никогда и ни в чем не помогал, и ничего не обьяснял. А вы сейчас пытаетесь просто мелко мстить неопытным...

...а я, аообще-то, отнюдь не затрудняюсь отвечать на вопросы, если могу сказать что-то полезное. А вы можете дать сведения по какому-нибудь топичному вопросу?

И. Кошкин
От astro~cat
К И. Кошкин (29.12.2008 22:36:41)
Дата 29.12.2008 23:24:35

Re: Это не

Добрый день, уважаемые.

>Строго говоря, Валерия Ильинична говорила не так. Но, самое смешное, что как раз я имею право на такую позицию.

??? Вы одной веры?!

>>Как ни странно воспитательная для заинтересовавшихся. Вы и сами понимаете что, если такого постоянно действующего процесса для неофитов не будет, то форум быстро выродится в "закрытый элитарный клуб" с печальной судьбой.
>Вы знаете, многие уважаемые участники отнюдь не возражали бы, если бы форум чуть-чуть прибавил элитарности. Хотя бы в том смысле, чтобы на нем было побольше людей, интересующихся военной историей. И не в таком смысле: "Я, ик! патриот, нна! Убеждайте меня, ля!".

Ну так и промолчите если вам лень, всего и дел-то, а "ИК-патриот" и сам уйдет при отсутствии к нему внимания... Любая же "закрытость" для форума просто смерть. Вы же прекрасно понимаете, что "частичной" закрытости как и беременности не бывает.

>>>Страна пойдет (или не пойдет) в маму независимо от того, что на ВИФ2НЕ послали тролля.
>>Глупо.
>Это, как раз трезвая позиция. Глупо считать, что если тут оближут одного наглого копытного, от этого резко станет меньше дураков.

Иван, простите, но вы не "обрезали", а просто тупо и неприятно хамили. В жизни такое сразу кончается дракой. На форуме же вас ценят как интересного собеседника, а следовательно пытаются слегка подкорректировать ваш стиль, в противном случае модераторы бы вас постоянно банили.

>>>>Ну да. ЧТобы потом пронаблюдать любопытные поведенческие ренакции организма, с разгону хрястнувшего прыщавым лицом и неокрепшим мозгом в грубые и жестоки реалии жизни. :) Очень забавно наблюдать - согласен.
>>>А жизнь, собственно, так и вопситывает.
>>Возникает странное впечатление, что вам в жизни никто, никогда и ни в чем не помогал, и ничего не обьяснял. А вы сейчас пытаетесь просто мелко мстить неопытным...
>...а я, аообще-то, отнюдь не затрудняюсь отвечать на вопросы, если могу сказать что-то полезное. А вы можете дать сведения по какому-нибудь топичному вопросу?

Я не историк, а любитель. Мне материалы форума бывают часто полезны для работы именно с неблагополучными молодыми "ИК-патриотами" которые проходят через нашу управу. Если бы я вел себя так как вы с нашими подопечными меня просто быстренько попросили сменить место работы. И знаете, у меня недавно были некоторые проблеммы, так вот нежданная и совершенно бескорыстная помощь пришла от пары моих бывших подопечных. Самое интересное, что мы с ними много беседовали именно на тему ВВ2, их и удалось-то разбудить/разговорить именно на этом. Наверно именно поэтому я так резко реагирую на ваш снобизм/мачизм, уж извините...

С уважением, кот.
От И. Кошкин
К astro~cat (29.12.2008 23:24:35)
Дата 29.12.2008 23:41:54

Re: Это не

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день, уважаемые.

>>Строго говоря, Валерия Ильинична говорила не так. Но, самое смешное, что как раз я имею право на такую позицию.
>
>??? Вы одной веры?!

Я имею право на такую позицию.

>>>Как ни странно воспитательная для заинтересовавшихся. Вы и сами понимаете что, если такого постоянно действующего процесса для неофитов не будет, то форум быстро выродится в "закрытый элитарный клуб" с печальной судьбой.
>>Вы знаете, многие уважаемые участники отнюдь не возражали бы, если бы форум чуть-чуть прибавил элитарности. Хотя бы в том смысле, чтобы на нем было побольше людей, интересующихся военной историей. И не в таком смысле: "Я, ик! патриот, нна! Убеждайте меня, ля!".
>
>Ну так и промолчите если вам лень, всего и дел-то, а "ИК-патриот" и сам уйдет при отсутствии к нему внимания... Любая же "закрытость" для форума просто смерть. Вы же прекрасно понимаете, что "частичной" закрытости как и беременности не бывает.

А если не обращать внимания на бомжа, который срет в подъезде, он, наверное, тоже сам уйдет. Ведь понятно, что срет он исключительно от отсуствия внимания.

>>>>Страна пойдет (или не пойдет) в маму независимо от того, что на ВИФ2НЕ послали тролля.
>>>Глупо.
>>Это, как раз трезвая позиция. Глупо считать, что если тут оближут одного наглого копытного, от этого резко станет меньше дураков.
>
>Иван, простите, но вы не "обрезали", а просто тупо и неприятно хамили. В жизни такое сразу кончается дракой. На форуме же вас ценят как интересного собеседника, а следовательно пытаются слегка подкорректировать ваш стиль, в противном случае модераторы бы вас постоянно банили.

Вы как бы намекаете, что готовы "сразу закончить дракой"? Или пытаетесь научить меня жизни? Или конкретно вы корректируете мой стиль, да еще "слегка"? Это неблагодарное занятие.

>>>>>Ну да. ЧТобы потом пронаблюдать любопытные поведенческие ренакции организма, с разгону хрястнувшего прыщавым лицом и неокрепшим мозгом в грубые и жестоки реалии жизни. :) Очень забавно наблюдать - согласен.
>>>>А жизнь, собственно, так и вопситывает.
>>>Возникает странное впечатление, что вам в жизни никто, никогда и ни в чем не помогал, и ничего не обьяснял. А вы сейчас пытаетесь просто мелко мстить неопытным...
>>...а я, аообще-то, отнюдь не затрудняюсь отвечать на вопросы, если могу сказать что-то полезное. А вы можете дать сведения по какому-нибудь топичному вопросу?
>
>Я не историк, а любитель. Мне материалы форума бывают часто полезны для работы именно с неблагополучными молодыми "ИК-патриотами" которые проходят через нашу управу. Если бы я вел себя так как вы с нашими подопечными меня просто быстренько попросили сменить место работы. И знаете, у меня недавно были некоторые проблеммы, так вот нежданная и совершенно бескорыстная помощь пришла от пары моих бывших подопечных. Самое интересное, что мы с ними много беседовали именно на тему ВВ2, их и удалось-то разбудить/разговорить именно на этом. Наверно именно поэтому я так резко реагирую на ваш снобизм/мачизм, уж извините...

Вы будете смеяться - я тоже не историк. Но я - как раз любитель. Не продвинутый, но стараюсь собирать и изучать материалы, по интересующим меня вопросам. Вы же, как следует из вашего постинга, просто потребляете информацию, сами ничего не давая взамен. Я рад, что ваши молодые неблагополучные за вас типа вписались, но почему вы считаете, что это событие дает вам право выговаривать конкретно мне? Я ничего не имею с перевоспитанных сетевых троллей.

И. Кошкин
От astro~cat
К И. Кошкин (29.12.2008 23:41:54)
Дата 30.12.2008 00:44:03

Re: Это не

Добрый день, уважаемые.
>>??? Вы одной веры?!
>Я имею право на такую позицию.

У нас, конечно, свобода... Но Новодворская пахнет как-то не очень...

>>Ну так и промолчите если вам лень, всего и дел-то, а "ИК-патриот" и сам уйдет при отсутствии к нему внимания... Любая же "закрытость" для форума просто смерть. Вы же прекрасно понимаете, что "частичной" закрытости как и беременности не бывает.
>А если не обращать внимания на бомжа, который срет в подъезде, он, наверное, тоже сам уйдет. Ведь понятно, что срет он исключительно от отсуствия внимания.

Иван если наряд милиции этого бомжа изобьет при задержании на месте - они будут отвечать по закону. Совсем другое дело, если после, по приговору суда этому бомжу палач выпишет "10 плетей". Не путайте теплое с мягким. Да вторая позиция более затратна но и более человечна, а первая всегда кончается диктатурой.

>>Иван, простите, но вы не "обрезали", а просто тупо и неприятно хамили. В жизни такое сразу кончается дракой. На форуме же вас ценят как интересного собеседника, а следовательно пытаются слегка подкорректировать ваш стиль, в противном случае модераторы бы вас постоянно банили.
>Вы как бы намекаете, что готовы "сразу закончить дракой"? Или пытаетесь научить меня жизни? Или конкретно вы корректируете мой стиль, да еще "слегка"? Это неблагодарное занятие.

Нет всего-лишь пытаюсь предупредить, что вы на пути к фашизму и уже изрядно по нему продвинулись. Может больно для вас кончиться в итоге. Очень бы этого не хотелось, все-таки писатель вы талантливый.

>>Я не историк, а любитель. Мне материалы форума бывают часто полезны для работы именно с неблагополучными молодыми "ИК-патриотами" которые проходят через нашу управу. Если бы я вел себя так как вы с нашими подопечными меня просто быстренько попросили сменить место работы. И знаете, у меня недавно были некоторые проблеммы, так вот нежданная и совершенно бескорыстная помощь пришла от пары моих бывших подопечных. Самое интересное, что мы с ними много беседовали именно на тему ВВ2, их и удалось-то разбудить/разговорить именно на этом. Наверно именно поэтому я так резко реагирую на ваш снобизм/мачизм, уж извините...
>Вы будете смеяться - я тоже не историк. Но я - как раз любитель. Не продвинутый, но стараюсь собирать и изучать материалы, по интересующим меня вопросам. Вы же, как следует из вашего постинга, просто потребляете информацию, сами ничего не давая взамен.

Ну что-то иногда даю по мелочи. Ну так ведь не всем же быть великими. К тому же со стороны лучше видно. А вот спорщики часто в запале за "деревьями леса не видят".

>Я рад, что ваши молодые неблагополучные за вас типа вписались, но почему вы считаете, что это событие дает вам право выговаривать конкретно мне? Я ничего не имею с перевоспитанных сетевых троллей.

Нет они не "типа вписались"(боже каким дерьмом само словосочетание-то воняет), а пришли и помогли копать на деревенском кладбище могилу для погибшей одинокой девочки, а потом сварили ей оградку. Иван, я вам не выговариваю, а всего лишь пытаюсь донести, что при таком безобразном подходе к людям вы сами скоро станете троллем. А надо-то, всего лишь быть просто немного тактичнее...

С уважением, кот.
От И. Кошкин
К astro~cat (30.12.2008 00:44:03)
Дата 30.12.2008 01:00:01

Re: Это не

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Нет они не "типа вписались"(боже каким дерьмом само словосочетание-то воняет), а пришли и помогли копать на деревенском кладбище могилу для погибшей одинокой девочки,

Это то, что вы назвали "у меня недавно были некоторые проблеммы"? Погибшую одинокую девочку?

Остальное поскипал, как бред. Фашизм, ага.

И. Кошкин
От astro~cat
К И. Кошкин (30.12.2008 01:00:01)
Дата 30.12.2008 02:55:03

калиюга

Добрый день, уважаемые.
>>Нет они не "типа вписались"(боже каким дерьмом само словосочетание-то воняет), а пришли и помогли копать на деревенском кладбище могилу для погибшей одинокой девочки,
>Это то, что вы назвали "у меня недавно были некоторые проблеммы"? Погибшую одинокую девочку?

А вам когда-нибудь приходилось зимой при -20 могилу копать кривым легким ломиком и лопатой с обломком ручки в 5 км от ближайшего жилья? Да полтора землекопа впридачу и т.д. и т.п... В общем и целом история длинная, запутанная, печальная, местами просто мерзкая, полная различных служебных и социальных упущений, да и нарушений тоже, это был лишь ее неожиданный финал. Тут важен сам факт, что причастных было много, а реально хоть что-то сделали (или хотя бы пытались сделать) только совестливые, которых оказалось крайне мало и те не той рассы, вероисповедания, образования, финансового и служебного положения. Впрочем зачем это вам, вы говорите и думаете на другой волне, находитесь на восходящем участке своей синусоиды удачи и в возраст потерь еще не вошли (судя по вашей фотографии). Ну что ж у вас еще все впереди. Только ведь потом опять будете говорить, что вас никто не предупреждал и не пытался остеречь.

>Остальное поскипал, как бред. Фашизм, ага.

Не ага, а угу! К сожалению...

С уважением, кот.
От А.Б.
К И. Кошкин (29.12.2008 21:47:31)
Дата 29.12.2008 22:09:41

Re: Да. И еще просьба.

Когда п4-6 месяцев в году проводишь "не в центре мира" :) - решая нудные технические проблемки - как-то не выходит углубиться и поизучать историю... Но ее полезно понимать.

Не расскажете ли - отчего монгол так тянуло "к последнему морю" - чего они искали? В целом - их мотивация для меня - темный лес...
От Konsnantin175
К А.Б. (29.12.2008 22:09:41)
Дата 30.12.2008 08:43:04

Ещё версия

Бог-географ заставил. Монголы шли на запад. Потому что нуждались в траве для своих славных коней, и посмотреть, как оно там в Европе. Не худо ли?
Русские шли на восток тоже из любопытства, посмотреть, чего там есть, и нет ли там, часом, Америки или ещё чего? Ну и, заодно, поохотиться. Коней не было. Так, пешком шли, и, иногда на лодках (правда там все реки поперёк)...
Это была самоорганизация геополитического пространства и его антиэнтропийное структурирование. И, таким образом, Россия наша (а ранее наши же мужики - Аттила-Бич Божий и Чингисхан, да и Тимур-Железный Хромец, да и Петро со Сталиным) стала крупным геополитическим блоком, формирующим систему мирвого геополитического равновесия.
Когда Золотая, Белая и Синяя Орды утратили пассионарность (потому что им, монголам и татарам не понравилось, что в Европе бабы ходят в деревянной обуви, а мужики - в одних только кальсонах (трико), то георавновесие нарушилось. И тогда олигархишка мелкий Строганов снарядил в Сибирь кучку менеджеров: великороссов, казаков, татар, литовцев и пленных немцев. Послал - восстановить равновесие геополитического пространства и структурировать его: чтоб баб в деревянные туфли не заковывали, а мужики, чтоб в мужских штанах ходили, а не в срамных колготках. Так, на всякий случай послал. Вдруг из Европы кто гранты за срамные дела раздаёт?
Ну они там ходили лет 100 или 200, и так дошли аж до Калифорнии и Аляски. Оказалось, что это уже Америка. Но олигархов тогда мало было в Рассее. Решили - продать Америку, остановиться пока на Чукотке.
Прошло ещё 100 или 200 лет, и опять возник вопрос с Америкой.
Прогноз (не мой) таков:
- примерно в июне или начале июля 2010 г. США распадутся на шесть частей
- Аляска вернется под контроль России
- Калифорния станет ядром "Калифорнийской Республики", и войдет в состав Китая или окажется под его влиянием
- Техас станет сердцем "Техасской Республики" - группы штатов, которые отойдут к Мексике или окажутся под ее влиянием
- Вашингтон и Нью-Йорк будут частью "Атлантической Америки", которая может вступить в Европейский Союз
- Канада прихватит себе группу северных штатов - "Центральную Североамериканскую Республику"
- Гавайи станут протекторатом Японии или Китая.
Ссылки:

Авторханов A. "Империя Кремля. Советский тип колониализма" (устаревш.):
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/s&r/vishn8.pdf

Гумилёв (разные книги, можно читать): http://gumilevica.kulichki.net/works.html

Раздел Америки (просто для интереса о буйстве мысли): http://www.inosmi.ru/translation/246372.html
От Bronevik
К Konsnantin175 (30.12.2008 08:43:04)
Дата 30.12.2008 09:07:21

Ужасы-то какие Вы цитируете... (-)
От Konsnantin175
К Bronevik (30.12.2008 09:07:21)
Дата 30.12.2008 09:42:15

Re: Ужасы-то какие

Чего только сейчас умные люди не пишут. Да и раньше.
"Самоорганизация геополитического пространства и его антиэнтропийное структурирование" - как классно звучит (это я не сам придумал)!
Но Аляску всё равно хочется. Она наверное на Камчатку похожа. По-простому хочется, без энтропии и структурирования.
От И. Кошкин
К А.Б. (29.12.2008 22:09:41)
Дата 29.12.2008 22:23:17

Они не шли "к Последнему морю", как таковому.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Когда п4-6 месяцев в году проводишь "не в центре мира" :) - решая нудные технические проблемки - как-то не выходит углубиться и поизучать историю... Но ее полезно понимать.

...а я, конечно, живу с того, что лежу дома на диване и изучаю историю :)

>Не расскажете ли - отчего монгол так тянуло "к последнему морю" - чего они искали? В целом - их мотивация для меня - темный лес...

Монголы были несчастным народом - их, бедненьких, все обижали. То копыта целовать откажутся, то посмеют сопротивляться, то, вместо того, чтобы привести жен для участия в любимом монголами спорте - групповом сексе, начинают хамить дерзко.

А дедушка Чингисхан строго настрого заповедовал обидчиков наказывать. Таким образом, половцы обидели монголов тем, что владели очень хорошими пастбищами, были тюрками, союзниками аланов и вообще. За это половцев стали наказывать. Те побежали за помощью к русским и русские вписались, обидев монголов ужасно. Потом монголов на обратном пути обидели булгары, одновременно они узнали, что венгерский король принял к себе половцев, что, как легко догадаться, также являлось несмываемым оскорблением. Аланы продолжали сопротивляться на Северном Кавказе - такое оскорбление вообще было запредельным.

Таким образом, подбив на курултае в 1235 году итоги, монголы с удивлением осознали, что они просто обязаны дать п...дюлей половине мира. В процессе этого увлекательного восставновления справедливости монголов обидели: австрийцы, поляки, чехи, и немцы, что увеличивало список на четыре позиции минимум, и давало возможно подвергнуться новым несмываемым оскорблением, за которые тоже надо будет кого-нибудь наказать.

Вот таким путем монголы и дошли бы до последнего моря, не помри Угэдэй-каан от излишеств

И. Кошкин
От А.Б.
К И. Кошкин (29.12.2008 22:23:17)
Дата 29.12.2008 22:46:13

Re: Понятно. Переросший в кошмар комплекс неполноценности. :)

А про их отношения с Китаем - можно поинтересоваться?

Как проходил процесс завоевания и проибщения к "дао" и всяким военным полезностям?
От Iva
К А.Б. (29.12.2008 22:46:13)
Дата 29.12.2008 23:05:01

Re: Понятно. Переросший...

Привет!

>А про их отношения с Китаем - можно поинтересоваться?

Начался процесс, ЕМПНИ в 1214 году и продолжался до 1231 когда государство Киданей в Северном Китае было разгромлено и уничтожено монголами и Сун. Далее победители не поделили добычу и пошел процесс завоевания Сун. к 1279 ЕМПНИ он закончился.
После этого были две попытки завоевания Японии, в результате одной имеем красивое название Камикадзе (божественный ветер).
И была еще попытка завоевать остров Ява ( 1292? 1293? или чуть ранее - не помню)

>Как проходил процесс завоевания и проибщения к "дао" и всяким военным полезностям?

Осадное дело у монголов в 1207 ( первый набег на гос тангутов Си Ся) и в 1214 ( первый набег на Кидань) поставлено было крайне погано. Но в дальнейшем, по некоторым сведениям благодаря перебезчикам из Кидань оно было поставлено на высокий уровень.

Владимир
От Рустам
К Iva (29.12.2008 23:05:01)
Дата 30.12.2008 08:03:01

Re: Кидань, кидань... а куда чжурчженей дели??? (-)
От Iva
К Рустам (30.12.2008 08:03:01)
Дата 30.12.2008 10:18:31

Виноват, где написано кидань,

Привет!

читать чжурчжень.

Владимир
От Konsnantin175
К Iva (29.12.2008 23:05:01)
Дата 30.12.2008 05:15:24

"Русский охранный полк" в Китае. Кто б подсказал?

>Начался процесс,... когда государство Киданей в Северном Китае было разгромлено и уничтожено монголами и Сун. Далее победители не поделили добычу и пошел процесс завоевания Сун. к 1279 ЕМПНИ он закончился.

Где-то давно я читал, что примерно в эти времена был в Китае "Русский охранный полк". Вроде даже на Японию плыть собирался. Книга была не художественная, а научная.
От astro~cat
К И. Кошкин (29.12.2008 22:23:17)
Дата 29.12.2008 22:34:32

Короче та же "Великая Американская мечта" в татаро-монгольском исполнении...(-)
От А.Б.
К И. Кошкин (29.12.2008 21:47:31)
Дата 29.12.2008 22:03:26

Re: Иван, мне надо формулировать до мелких деталей?

>На замену чего?

Чему - на замену этому поколению "звонкоголовых". Так как жизнь устроена - одно поколение приходит на смену другому. И если выкинуть "негодное очередное" - значит история народа кончится.
Вроде бы это очевидно...

>Я вообще не уверен, что это кролик. Поевдение типичного тролля.

Трольь не может быть использован в качестве подопытного кролика?
"вы просто не умеете их готовить!" :)

>С другой стороны, если он из гоблинского выводка - то с этими копытными иначе вообще нельзя разговаривать

Сложный вопрос. Да - язык общения должен быть понятен. Но тут - надо как-то не перегнуть палку, чтобы хоть как-то "цеплять" информацией то. что им пока заменяет мозг. Иначе - действительно вся затея - пустая трата времени в мутной перебранке.

>Для чего времени? Я не понимаю, вы действительно считаете, что у нас тут какая-то миссия, которую мы гордо несем?

Не тут - но у все "миссия" есть. По жизни. Ну - не наплвеать же вам что дальше со страной (и нами всеми) произойдет? Вы не похожи на "сверхленивого фаталиста".

>Страна пойдет (или не пойдет) в маму независимо от того, что на ВИФ2НЕ послали тролля.

От одного - да. Но если это сделать правилом... то в нужный момент может не оказаться навыка "просветительного общения" - что затруднит избегания "пути в маму" вместе со страной. Так что - я просто предлагаю потренироваться. На кроликах. :)

>А жизнь, собственно, так и вопситывает.

Точно. И это справедливо. Но когда это - массово и в очень короткий период времени - то пугает... Я бы - постарался процесс растянуть чутка.

>Какая цена-то?

Путь "в маму" или иной. Всей страной. Мне бы не хателось первого варианта. Очень не хотелось.
От А.Б.
К Д.И.У. (29.12.2008 19:43:30)
Дата 29.12.2008 19:53:17

Re: А заголовок - вы бы все-таки сменили... (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (29.12.2008 13:56:22)
Дата 29.12.2008 14:05:09

"Инфоповод выстрелил" (тм) (-)