От А.Б.
К И. Кошкин
Дата 29.12.2008 22:09:41
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: Да. И еще просьба.

Когда п4-6 месяцев в году проводишь "не в центре мира" :) - решая нудные технические проблемки - как-то не выходит углубиться и поизучать историю... Но ее полезно понимать.

Не расскажете ли - отчего монгол так тянуло "к последнему морю" - чего они искали? В целом - их мотивация для меня - темный лес...
От Konsnantin175
К А.Б. (29.12.2008 22:09:41)
Дата 30.12.2008 08:43:04

Ещё версия

Бог-географ заставил. Монголы шли на запад. Потому что нуждались в траве для своих славных коней, и посмотреть, как оно там в Европе. Не худо ли?
Русские шли на восток тоже из любопытства, посмотреть, чего там есть, и нет ли там, часом, Америки или ещё чего? Ну и, заодно, поохотиться. Коней не было. Так, пешком шли, и, иногда на лодках (правда там все реки поперёк)...
Это была самоорганизация геополитического пространства и его антиэнтропийное структурирование. И, таким образом, Россия наша (а ранее наши же мужики - Аттила-Бич Божий и Чингисхан, да и Тимур-Железный Хромец, да и Петро со Сталиным) стала крупным геополитическим блоком, формирующим систему мирвого геополитического равновесия.
Когда Золотая, Белая и Синяя Орды утратили пассионарность (потому что им, монголам и татарам не понравилось, что в Европе бабы ходят в деревянной обуви, а мужики - в одних только кальсонах (трико), то георавновесие нарушилось. И тогда олигархишка мелкий Строганов снарядил в Сибирь кучку менеджеров: великороссов, казаков, татар, литовцев и пленных немцев. Послал - восстановить равновесие геополитического пространства и структурировать его: чтоб баб в деревянные туфли не заковывали, а мужики, чтоб в мужских штанах ходили, а не в срамных колготках. Так, на всякий случай послал. Вдруг из Европы кто гранты за срамные дела раздаёт?
Ну они там ходили лет 100 или 200, и так дошли аж до Калифорнии и Аляски. Оказалось, что это уже Америка. Но олигархов тогда мало было в Рассее. Решили - продать Америку, остановиться пока на Чукотке.
Прошло ещё 100 или 200 лет, и опять возник вопрос с Америкой.
Прогноз (не мой) таков:
- примерно в июне или начале июля 2010 г. США распадутся на шесть частей
- Аляска вернется под контроль России
- Калифорния станет ядром "Калифорнийской Республики", и войдет в состав Китая или окажется под его влиянием
- Техас станет сердцем "Техасской Республики" - группы штатов, которые отойдут к Мексике или окажутся под ее влиянием
- Вашингтон и Нью-Йорк будут частью "Атлантической Америки", которая может вступить в Европейский Союз
- Канада прихватит себе группу северных штатов - "Центральную Североамериканскую Республику"
- Гавайи станут протекторатом Японии или Китая.
Ссылки:

Авторханов A. "Империя Кремля. Советский тип колониализма" (устаревш.):
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/s&r/vishn8.pdf

Гумилёв (разные книги, можно читать): http://gumilevica.kulichki.net/works.html

Раздел Америки (просто для интереса о буйстве мысли): http://www.inosmi.ru/translation/246372.html
От Bronevik
К Konsnantin175 (30.12.2008 08:43:04)
Дата 30.12.2008 09:07:21

Ужасы-то какие Вы цитируете... (-)
От Konsnantin175
К Bronevik (30.12.2008 09:07:21)
Дата 30.12.2008 09:42:15

Re: Ужасы-то какие

Чего только сейчас умные люди не пишут. Да и раньше.
"Самоорганизация геополитического пространства и его антиэнтропийное структурирование" - как классно звучит (это я не сам придумал)!
Но Аляску всё равно хочется. Она наверное на Камчатку похожа. По-простому хочется, без энтропии и структурирования.
От И. Кошкин
К А.Б. (29.12.2008 22:09:41)
Дата 29.12.2008 22:23:17

Они не шли "к Последнему морю", как таковому.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Когда п4-6 месяцев в году проводишь "не в центре мира" :) - решая нудные технические проблемки - как-то не выходит углубиться и поизучать историю... Но ее полезно понимать.

...а я, конечно, живу с того, что лежу дома на диване и изучаю историю :)

>Не расскажете ли - отчего монгол так тянуло "к последнему морю" - чего они искали? В целом - их мотивация для меня - темный лес...

Монголы были несчастным народом - их, бедненьких, все обижали. То копыта целовать откажутся, то посмеют сопротивляться, то, вместо того, чтобы привести жен для участия в любимом монголами спорте - групповом сексе, начинают хамить дерзко.

А дедушка Чингисхан строго настрого заповедовал обидчиков наказывать. Таким образом, половцы обидели монголов тем, что владели очень хорошими пастбищами, были тюрками, союзниками аланов и вообще. За это половцев стали наказывать. Те побежали за помощью к русским и русские вписались, обидев монголов ужасно. Потом монголов на обратном пути обидели булгары, одновременно они узнали, что венгерский король принял к себе половцев, что, как легко догадаться, также являлось несмываемым оскорблением. Аланы продолжали сопротивляться на Северном Кавказе - такое оскорбление вообще было запредельным.

Таким образом, подбив на курултае в 1235 году итоги, монголы с удивлением осознали, что они просто обязаны дать п...дюлей половине мира. В процессе этого увлекательного восставновления справедливости монголов обидели: австрийцы, поляки, чехи, и немцы, что увеличивало список на четыре позиции минимум, и давало возможно подвергнуться новым несмываемым оскорблением, за которые тоже надо будет кого-нибудь наказать.

Вот таким путем монголы и дошли бы до последнего моря, не помри Угэдэй-каан от излишеств

И. Кошкин
От А.Б.
К И. Кошкин (29.12.2008 22:23:17)
Дата 29.12.2008 22:46:13

Re: Понятно. Переросший в кошмар комплекс неполноценности. :)

А про их отношения с Китаем - можно поинтересоваться?

Как проходил процесс завоевания и проибщения к "дао" и всяким военным полезностям?
От Iva
К А.Б. (29.12.2008 22:46:13)
Дата 29.12.2008 23:05:01

Re: Понятно. Переросший...

Привет!

>А про их отношения с Китаем - можно поинтересоваться?

Начался процесс, ЕМПНИ в 1214 году и продолжался до 1231 когда государство Киданей в Северном Китае было разгромлено и уничтожено монголами и Сун. Далее победители не поделили добычу и пошел процесс завоевания Сун. к 1279 ЕМПНИ он закончился.
После этого были две попытки завоевания Японии, в результате одной имеем красивое название Камикадзе (божественный ветер).
И была еще попытка завоевать остров Ява ( 1292? 1293? или чуть ранее - не помню)

>Как проходил процесс завоевания и проибщения к "дао" и всяким военным полезностям?

Осадное дело у монголов в 1207 ( первый набег на гос тангутов Си Ся) и в 1214 ( первый набег на Кидань) поставлено было крайне погано. Но в дальнейшем, по некоторым сведениям благодаря перебезчикам из Кидань оно было поставлено на высокий уровень.

Владимир
От Рустам
К Iva (29.12.2008 23:05:01)
Дата 30.12.2008 08:03:01

Re: Кидань, кидань... а куда чжурчженей дели??? (-)
От Iva
К Рустам (30.12.2008 08:03:01)
Дата 30.12.2008 10:18:31

Виноват, где написано кидань,

Привет!

читать чжурчжень.

Владимир
От Konsnantin175
К Iva (29.12.2008 23:05:01)
Дата 30.12.2008 05:15:24

"Русский охранный полк" в Китае. Кто б подсказал?

>Начался процесс,... когда государство Киданей в Северном Китае было разгромлено и уничтожено монголами и Сун. Далее победители не поделили добычу и пошел процесс завоевания Сун. к 1279 ЕМПНИ он закончился.

Где-то давно я читал, что примерно в эти времена был в Китае "Русский охранный полк". Вроде даже на Японию плыть собирался. Книга была не художественная, а научная.
От astro~cat
К И. Кошкин (29.12.2008 22:23:17)
Дата 29.12.2008 22:34:32

Короче та же "Великая Американская мечта" в татаро-монгольском исполнении...(-)