От А.Б.
К dap
Дата 29.12.2008 23:03:12
Рубрики Древняя история;

Re: Извольте первые грубые прикидки.

>На впитывание в поверхность и ветер пока забьем.

Это некорректная постановка впороса, так как именно ветер (и скорость испарения капель) и дадут реальую концентрацию, но - пока я не найду спраавочник с кой-какими физ-хим свойствами (чуть обождите) - прикинем грубо, на скорую руку.

Итак - дано : при -10 С парциальное давление паров над HCN составляет 165 мм. рт. ст. Или 21710 Па. По менделееву-Клайперону можно посчитать сколько грамм HCN будет содержаться в 1 м3 воздуха при этом давлении и температуре (молекулярная масса 27 гр.моль) m = 21710*27/8,31/263
находим m = 268 г (в 1 м3) - что даст нам концентрацию в парах 268 мг/л. При -10 С. Как видите - у нас есть запас "на разбавление в объеме воздуха" - в 3 порядка...

Считать точнее или вам уже понятно?
От dap
К А.Б. (29.12.2008 23:03:12)
Дата 30.12.2008 12:00:12

Я так и знал что закончится сфероконями в вакууме.(+)

>Это некорректная постановка впороса, так как именно ветер (и скорость испарения капель) и дадут реальую концентрацию, но - пока я не найду спраавочник с кой-какими физ-хим свойствами (чуть обождите) - прикинем грубо, на скорую руку.
Ветра может и не быть а газовая диффузия - будет по-любому.
Дальше пошли сферокони в вакууме.

>Итак - дано : при -10 С парциальное давление паров над HCN составляет 165 мм. рт. ст. Или 21710 Па. По менделееву-Клайперону можно посчитать сколько грамм HCN будет содержаться в 1 м3 воздуха при этом давлении и температуре (молекулярная масса 27 гр.моль) m = 21710*27/8,31/263
>находим m = 268 г (в 1 м3) - что даст нам концентрацию в парах 268 мг/л. При -10 С. Как видите - у нас есть запас "на разбавление в объеме воздуха" - в 3 порядка...
Это вы равновесную концентрацию посчитали??? О мой бог. Вы понимаете, что в реальных условиях на открытом воздухе несколько грамов синильной кислоты разлитые на большой площади (по снегу, не забываем) и близко не дадут такой концентрации.
Как вы правильно заметили выше лимитирующим фактором в данном случае будет скорость испарения. Так что ваша оценка извините совсем не в кассу.

>Считать точнее или вам уже понятно?
Понятно, что сферокони в вакууме сталкиваются со страшной силой.
От А.Б.
К dap (30.12.2008 12:00:12)
Дата 30.12.2008 16:47:38

Re: Скорость посчитаю - чуть позднее.

>Ветра может и не быть а газовая диффузия - будет по-любому.

И что? Я как-то не очень понял что вы хотите утвердить наличием диффузии в природе. Или опровергнуть. :)

>Вы понимаете, что в реальных условиях на открытом воздухе несколько грамов...

Кто сказал про площадь и количество? До того вы пытались утверждать (насколько я понял ваши тезисы) что "замерзнет и не даст концентрации паров, сравнимой с LCt".

>...синильной кислоты разлитые на большой площади (по снегу, не забываем) и близко не дадут такой концентрации.

Теперь вы говорите - диффузия этому помешает?! Ладно. Оценим и диффузию. :))
От dap
К А.Б. (30.12.2008 16:47:38)
Дата 30.12.2008 18:34:09

Re: Скорость посчитаю...

>И что? Я как-то не очень понял что вы хотите утвердить наличием диффузии в природе. Или опровергнуть. :)
То что даже в спокойной атмосфере система получается незамкнутой. Поэтому считать концентрацию синильной кислоты исходя из давления насыщеных паров при данной температуре - нельзя.

>Кто сказал про площадь и количество? До того вы пытались утверждать (насколько я понял ваши тезисы) что "замерзнет и не даст концентрации паров, сравнимой с LCt".
Я сразу сказал что нужно смотреть сколько будет синильной кислоты и в каком объеме. Вы же пращников предлагаете - следовательно площадь разлитой синильной кислоты будет доли процента от площади занимаемой противником.
А на температуру замерзания я обратил внимание потому что с уменьшением температуры воздуха скорость испарения также уменьшится.

>Теперь вы говорите - диффузия этому помешает?! Ладно. Оценим и диффузию. :))
Оцените.
От А.Б.
К dap (30.12.2008 18:34:09)
Дата 31.12.2008 21:46:04

Re: Пока оценки по количеству.

Извините - до нового руки не дойдут до прикидок по скоростям испарения...

Итак - по уточненной "модели событий" - за 5 мин при скорости ветра 1 м/с над "целью" пройдет полоса воздуха длиной 5*60*1=300 м. Концентрация для поражения - 0,4 мг/л (400 мг/м3). Пусть высота зараженного объема - 5 м. если взять ширину полосы 100 м - то потребуется 300*100*5*400=60 000 000 мг паров синилки. Или 60 кг.

Насколько конвекция "размоет" концентрацию - опять надо прикидывать, но полагаю, что на территории 100х150 м - народа не станет. Сколько на данной площади поместится осаждающий - это уже к другим вопрос. Но интересно.

Да - все же счет идет не на тонны.
От А.Б.
К dap (30.12.2008 18:34:09)
Дата 31.12.2008 11:33:13

Re: Вы, наверное. пренебрегаете точностью формулировок.

От того - мы прочитываем в них очень разное. :)

>То что даже в спокойной атмосфере система получается незамкнутой.

Незамкнутость означает что нет мест с равновесной концентрацией?
А сколько, тогда. проживет капля жидкости (учитывая частоты молекулярных "движений")?

>Вы же пращников предлагаете - следовательно площадь разлитой синильной кислоты будет доли процента от площади занимаемой противником.

А "паровой след" с летальной концентрацией - будет поболее... но недолго.
К счастию - для получения эффекта - долго и не надо.

>А на температуру замерзания я обратил внимание потому что с уменьшением температуры воздуха скорость испарения также уменьшится.

Не сильно, не критично.