От Captain Africa
К Dargot
Дата 31.12.2008 11:33:54
Рубрики Древняя история;

Re: Ввиду общей...

>Приветствую!

>>Сера на Руси будет доступна только в небольших количествах (ну где вы ее тут найдете? а добывать как? закачивать пар под землю? а котел под такое давление вы сможете сделать?). Так что тут без вариантов -- либо бурый порох (селитра + уголь) и инициирующий запал из черного пороха, либо никак...
> Вы уверены, что бурый порох - это именно селитра + уголь?

Да.

Chemical Analysis of Firearms, Ammunition, and Gunshot Residue by James Smyth Wallace:

Brown powder (cocoa powder) represents the peak of development of black powder and was the most successful form of black powder exhibiting better burning characteristics. It was made in single perforated hexagonal or octagonal prisms. A partially burned brown charcoal made from rye straw, which had colloidal properties and flowed under pressure, cementing the granules together, was used. This made possible the manufacture of slow burning propellant containing little or no sulfur. A typical brown powder was brown charcoal 19%, saltpeter 78%, and sulfur 3%. A sulfur-free brown powder was brown charcoal 20% and saltpeter 80%.
От Dargot
К Captain Africa (31.12.2008 11:33:54)
Дата 01.01.2009 19:16:45

Re: Ввиду общей...

Приветствую!

>>>Сера на Руси будет доступна только в небольших количествах (ну где вы ее тут найдете? а добывать как? закачивать пар под землю? а котел под такое давление вы сможете сделать?). Так что тут без вариантов -- либо бурый порох (селитра + уголь) и инициирующий запал из черного пороха, либо никак...
>> Вы уверены, что бурый порох - это именно селитра + уголь?
>
>Да.

>Chemical Analysis of Firearms, Ammunition, and Gunshot Residue by James Smyth Wallace:

>Brown powder (cocoa powder) represents the peak of development of black powder and was the most successful form of black powder exhibiting better burning characteristics. It was made in single perforated hexagonal or octagonal prisms. A partially burned brown charcoal made from rye straw, which had colloidal properties and flowed under pressure, cementing the granules together, was used. This made possible the manufacture of slow burning propellant containing little or no sulfur. A typical brown powder was brown charcoal 19%, saltpeter 78%, and sulfur 3%. A sulfur-free brown powder was brown charcoal 20% and saltpeter 80%.

Спасибо. Только вопрос - почему в Европе широко использовали черный порох именно с серой, несмотря на все трудности с ее экспортом. Возможно, какое-то различие в свойствах?

С уважением, Dargot.
От Captain Africa
К Dargot (01.01.2009 19:16:45)
Дата 02.01.2009 18:28:14

Re: Ввиду общей...

>>>>Сера на Руси будет доступна только в небольших количествах (ну где вы ее тут найдете? а добывать как? закачивать пар под землю? а котел под такое давление вы сможете сделать?). Так что тут без вариантов -- либо бурый порох (селитра + уголь) и инициирующий запал из черного пороха, либо никак...
>>> Вы уверены, что бурый порох - это именно селитра + уголь?
>>Да.
>>Chemical Analysis of Firearms, Ammunition, and Gunshot Residue by James Smyth Wallace:
>>Brown powder (cocoa powder) represents the peak of development of black powder and was the most successful form of black powder exhibiting better burning characteristics. It was made in single perforated hexagonal or octagonal prisms. A partially burned brown charcoal made from rye straw, which had colloidal properties and flowed under pressure, cementing the granules together, was used. This made possible the manufacture of slow burning propellant containing little or no sulfur. A typical brown powder was brown charcoal 19%, saltpeter 78%, and sulfur 3%. A sulfur-free brown powder was brown charcoal 20% and saltpeter 80%.
> Спасибо. Только вопрос - почему в Европе широко использовали черный порох именно с серой, несмотря на все трудности с ее экспортом. Возможно, какое-то различие в свойствах?

Насколько я понимаю разная температура воспламенения, у пороха без серы она на сотню градусов выше. Бурый порох от искры кремневого замка не воспламенится, нужен капсюль. Я предложил использовать запальные трубки с черным порохом, чтобы с их помощью воспламенять основной заряд из бурого пороха, таким образом сера нужна только для трубок.
От Dargot
К Captain Africa (02.01.2009 18:28:14)
Дата 03.01.2009 01:26:35

Re: Ввиду общей...

Приветствую!

>> Спасибо. Только вопрос - почему в Европе широко использовали черный порох именно с серой, несмотря на все трудности с ее экспортом. Возможно, какое-то различие в свойствах?
>
>Насколько я понимаю разная температура воспламенения, у пороха без серы она на сотню градусов выше. Бурый порох от искры кремневого замка не воспламенится, нужен капсюль. Я предложил использовать запальные трубки с черным порохом, чтобы с их помощью воспламенять основной заряд из бурого пороха, таким образом сера нужна только для трубок.

Хм. А будет ли такой метод достаточно надежным? Он вообще применялся где-нибудь кем-нибудь?
С уважением, Dargot.
От Captain Africa
К Dargot (03.01.2009 01:26:35)
Дата 03.01.2009 01:49:17

Re: Ввиду общей...

>>> Спасибо. Только вопрос - почему в Европе широко использовали черный порох именно с серой, несмотря на все трудности с ее экспортом. Возможно, какое-то различие в свойствах?
>>Насколько я понимаю разная температура воспламенения, у пороха без серы она на сотню градусов выше. Бурый порох от искры кремневого замка не воспламенится, нужен капсюль. Я предложил использовать запальные трубки с черным порохом, чтобы с их помощью воспламенять основной заряд из бурого пороха, таким образом сера нужна только для трубок.
> Хм. А будет ли такой метод достаточно надежным? Он вообще применялся где-нибудь кем-нибудь?

Не знаю, но бурый порох надежно воспламенялся капсюлем. Чем факел огня от черного пороха хуже огня от капсюля?
От Dargot
К Captain Africa (03.01.2009 01:49:17)
Дата 03.01.2009 02:21:52

Re: Ввиду общей...

Приветствую!
>>>> Спасибо. Только вопрос - почему в Европе широко использовали черный порох именно с серой, несмотря на все трудности с ее экспортом. Возможно, какое-то различие в свойствах?
>>>Насколько я понимаю разная температура воспламенения, у пороха без серы она на сотню градусов выше. Бурый порох от искры кремневого замка не воспламенится, нужен капсюль. Я предложил использовать запальные трубки с черным порохом, чтобы с их помощью воспламенять основной заряд из бурого пороха, таким образом сера нужна только для трубок.
>> Хм. А будет ли такой метод достаточно надежным? Он вообще применялся где-нибудь кем-нибудь?
>
>Не знаю, но бурый порох надежно воспламенялся капсюлем. Чем факел огня от черного пороха хуже огня от капсюля?
 Ну дык, между идеей и технической реализацией пропасть. Между открытием гремучей ртути и первыми капсюлями - 30, ЕМНИП, лет. Вас же не устроит 30 лет отрабатывать конструкцию "двупорохового" ружья, в преддверии-то монгольского вторжения:).

С уважением, Dargot.
От Captain Africa
К Dargot (03.01.2009 02:21:52)
Дата 03.01.2009 11:52:36

Re: Ввиду общей...

>>>>> Спасибо. Только вопрос - почему в Европе широко использовали черный порох именно с серой, несмотря на все трудности с ее экспортом. Возможно, какое-то различие в свойствах?
>>>>Насколько я понимаю разная температура воспламенения, у пороха без серы она на сотню градусов выше. Бурый порох от искры кремневого замка не воспламенится, нужен капсюль. Я предложил использовать запальные трубки с черным порохом, чтобы с их помощью воспламенять основной заряд из бурого пороха, таким образом сера нужна только для трубок.
>>> Хм. А будет ли такой метод достаточно надежным? Он вообще применялся где-нибудь кем-нибудь?
>>Не знаю, но бурый порох надежно воспламенялся капсюлем. Чем факел огня от черного пороха хуже огня от капсюля?
> Ну дык, между идеей и технической реализацией пропасть. Между открытием гремучей ртути и первыми капсюлями - 30, ЕМНИП, лет. Вас же не устроит 30 лет отрабатывать конструкцию "двупорохового" ружья, в преддверии-то монгольского вторжения:).

Этот вопрос неизбежно встанет у прогрессора при попытках внедрить любую технологию, т.к. дьявол всегда в деталях. Но разница в 30 лет между открытием и капсюлями включает в себя изобретение капсюлей обычным для человечества путем. Добавьте сюда консерватизм военных.