От Claus
К Dargot
Дата 03.01.2009 14:49:15
Рубрики Древняя история;

Re: Я это...

>Плохо сделанные луки будут ломаться на первом-десятом-двадцатом-сотом натяжении, вне зависимости от правильности сборки спускового механизма.

Обычные же луки в то время делали и вполне массово. конструкцию можно склепать на их основе. Делаем два отдельных плеча, каждое из которых размером с обычный лук того времени.

Установка получится вполне массовой, сможет обслуживаться малоквалифицированным персоналом и в отличии от обычного лучника будет иметь защиту от стрел. Да и возимый запас стрел будут большим при терпимой мобильности.

>>> И, это, "несколько тысяч" тачанок да на пару лошадей на каждую, да прислуги у каждой по полдюжины... У Вас значительная часть армии только их и будет обслуживать:).
Да, но это будет армия не из профессиональных воинов, а из мобилизованых крестьян. А воины потребуются только для наводчиков/командиров расчетов (эту должность можно объединить).

Лошади опять же обычные крестьянские сойдут, а в идеале списанные по старости боевые, чтобы не пугались шума боя.

> И что эти 2-3 сотни арбалетов дадут в полевом сражении? У китайцев ведь тоже были арбалеты...
В отличии от китайцев мы подходим к делу с позиции прогрессорства.
Делаем ставку на достаточно мобильные установки с умеренной силой - большей чем у монгольского лука, но не озверительно мощной.


>Боюсь, что монгольскую армию можно разбить только монгольской армией - то есть, армией равной дисциплины и равной степени управляемости, отдельные технические новинки здесь ничего не решат.
Отдельные нет, а вот массовые решить могут многое.
В ВОВ немецкая армия по управляемости скорее всего нашу несколько превосходила до конца войны, но 300 стволов на километр фронта вполне рулили.

А предложенные фиговины огневую мощь армии того времени серьезно поднимут. И главное сделают невыгодной одну из основных монгольских тактик - стрельбу по плащади с большой дистанции.

> 1) С какой скорострельностью?
Выстрелов 10 в минуту вполне выжать можно, если сильно напрячся и 15.

> 2) Что дадут эти арбалеты, если монгольские камнеметы из-за щитов собьют с валов деревянные стены вместе с арбалетами?
Если мы говорим о прогрессорстве, то никто не мешает и укреплениями заняться, в том числе и дерево-земельными.
Да и свои камнеметы можно в укреплениях поставить, предварительно местность пристреляв.

С уважением
От Dargot
К Claus (03.01.2009 14:49:15)
Дата 05.01.2009 05:19:57

Re: Я это...

Приветствую!

>>Боюсь, что монгольскую армию можно разбить только монгольской армией - то есть, армией равной дисциплины и равной степени управляемости, отдельные технические новинки здесь ничего не решат.
>Отдельные нет, а вот массовые решить могут многое.
>В ВОВ немецкая армия по управляемости скорее всего нашу несколько превосходила до конца войны, но 300 стволов на километр фронта вполне рулили.
В том-то и дело, что в конце войны можно осторожно говорить о некотором превосходстве вермахта. А когда немцы превосходили в управляемости качественно - 300 стволов на километр фронта собрать как-то не получалось, да и если бы собрали, организовать управление огнем, скорее всего, не получилось бы.

С уважением, Dargot.
От Claus
К Dargot (05.01.2009 05:19:57)
Дата 05.01.2009 12:19:12

Re: Я это...

> В том-то и дело, что в конце войны можно осторожно говорить о некотором превосходстве вермахта. А когда немцы превосходили в управляемости качественно - 300 стволов на километр фронта собрать как-то не получалось, да и если бы собрали, организовать управление огнем, скорее всего, не получилось бы.

Степень превосходства монголов тоже не известна. И проявлялась она скорее в ситуации где против них действовало войско не отдельно взятого князя, а войска нескольких князей (что определенные проблемы с управлением должно создать). А чем меньше сталкивающиеся войска, тем меньше должно быть превосходство монгол.
И средство позволяющее отстреливать монголов на большом расстоянии могло дать очень приличный эффект, в том числе и для уменьшения преимуществ последних.
От Лейтенант
К Claus (03.01.2009 14:49:15)
Дата 04.01.2009 03:31:09

А не выйдет как с техникой наших мехкорпусов (или там французкой)?

>>Боюсь, что монгольскую армию можно разбить только монгольской армией - то есть, армией равной дисциплины и равной степени управляемости, отдельные технические новинки здесь ничего не решат.
>Отдельные нет, а вот массовые решить могут многое.
>В ВОВ немецкая армия по управляемости скорее всего нашу несколько превосходила до конца войны, но 300 стволов на километр фронта вполне рулили.

Как бы эти Ваши вундерфли не достались монголам. Ну там сломались на марше, увязки в канаве, брошены экипажами ... Будет у монголов еще и такая техника.
От Dargot
К Лейтенант (04.01.2009 03:31:09)
Дата 05.01.2009 05:22:22

Re: А не...

Приветствую!

>Как бы эти Ваши вундерфли не достались монголам. Ну там сломались на марше, увязки в канаве, брошены экипажами ... Будет у монголов еще и такая техника.

Вот-вот. Ошибется кто по неопытности (а откуда опыт взять?) с организацией подвоза фуража для такой орды лично не принадлежащих конкретным хозяевам лошадей - и стоять "арбалетным тачанкам" по обочинам...

С уважением, Dargot.
От Claus
К Dargot (05.01.2009 05:22:22)
Дата 05.01.2009 12:21:19

А что, типа обозов в то время войска не имели?

> Вот-вот. Ошибется кто по неопытности (а откуда опыт взять?) с организацией подвоза фуража для такой орды лично не принадлежащих конкретным хозяевам лошадей - и стоять "арбалетным тачанкам" по обочинам...

А что, типа обозов в то время войска не имели?
Добычу они как вывозили или наоборот свои припасы?

Не вижу здесь никакой принципиальной разницы в организации.
От Captain Africa
К Лейтенант (04.01.2009 03:31:09)
Дата 04.01.2009 21:35:09

Тогда Европе точно кранты :) (-)
От Captain Africa
К Claus (03.01.2009 14:49:15)
Дата 03.01.2009 19:39:08

Re: Я это...

>>>> И, это, "несколько тысяч" тачанок да на пару лошадей на каждую, да прислуги у каждой по полдюжины... У Вас значительная часть армии только их и будет обслуживать:).
>Да, но это будет армия не из профессиональных воинов, а из мобилизованых крестьян. А воины потребуются только для наводчиков/командиров расчетов (эту должность можно объединить).

Не факт что стоит объединить, стрелок легко увлечется стрельбой и не заметит изменение обстановки/сигналов, поэтому разделение нужно.