От Iva
К DmitryO
Дата 30.12.2008 16:17:36
Рубрики Древняя история;

Re: Можно чуть-чуть...

Привет!

>>Население меньше, строений - больше.
>
>Великую стену считаем?

нет. она тогда в разобранном состоянии, лет 100-200( с Киданей)

>Города с кирпичными стенами? В Китае строили к тому времени из кирпича тысячу лет, во Франции пару веков.

Тут можно спорить, но в Европе городов не сильно меньше. И в европе больше всякой военной мелочи.

>>Такого, как в Европе - не было.
>
>Такого по численности, по технике, по стратегии, тактике или по индивидуальному мастерству?

По всему, кроме численности - гарантировано. По численности не сильно меньше, так как в процентах к население гарантированно выше.

>>Был, но очень печальный в то время. Да и не только в то время.
>
>Европейский опыт был исключительно положительным?

нет не исключительно положительный, но это лучше, чем гарантированно отрицательный.
Понимаете Европе нужна одна победа можно после серии поражений. как Рим и Карфаген, как союзники и немцы в ПМВ и ВМВ, как США и японцы на ТО.

Владимир
От DmitryO
К Iva (30.12.2008 16:17:36)
Дата 30.12.2008 19:44:05

Re: Можно чуть-чуть...

>Привет!

>>>Население меньше, строений - больше.
Население меньше в 5 раз (20 млн против 100). Демография снимается.
>>
>>Великую стену считаем?
>
>нет. она тогда в разобранном состоянии, лет 100-200( с Киданей)

>>Города с кирпичными стенами? В Китае строили к тому времени из кирпича тысячу лет, во Франции пару веков.
>
>Тут можно спорить, но в Европе городов не сильно меньше. И в европе больше всякой военной мелочи.
Ну, вот и Вы засомневались, что строений во Франции больше. Ирригация в Китае вполне заменяет европейские изгороди.

>>>Такого, как в Европе - не было.
>>
>>Такого по численности, по технике, по стратегии, тактике или по индивидуальному мастерству?
>
>По всему, кроме численности - гарантировано. По численности не сильно меньше, так как в процентах к население гарантированно выше.

В процентах к населению выше в 5 раз? С чего бы это? Да и в Европе не мог быть очень уж большой процент - не прокормили бы тогда.
По технике - массовые (реально) арбалеты, сложные метательные машины, порох наконец - и это Европа превосходила?
По стратегии - если китайская стратегия так плоха - зачем ее монголы заимствовали?
По тактике - в Европе для всех рыцарей (кроме орденских, а их было очень не много) тактика называлась "стенка на стенку". Что, у китайцев тактика была примитивнее?

Остается индивидуальное мастерство и специфический опыт, который можно было приобрести только на ближнем востоке (поскольку ни русский, ни польский, ни венгерский, ни китайский опыт борьбы с кочевниками не годится). В общем, белокурые бестии.
От СБ
К DmitryO (30.12.2008 19:44:05)
Дата 30.12.2008 20:49:32

Re: Можно чуть-чуть...

>>Тут можно спорить, но в Европе городов не сильно меньше. И в европе больше всякой военной мелочи.
>Ну, вот и Вы засомневались, что строений во Франции больше. Ирригация в Китае вполне заменяет европейские изгороди.
 Можно еще добавить, что помимо ирригации в Китае хватает гор и прочей сложной местности.
От Лейтенант
К Iva (30.12.2008 16:17:36)
Дата 30.12.2008 16:33:06

Re: Можно чуть-чуть...

>Понимаете Европе нужна одна победа можно после серии поражений. как Рим и Карфаген, как союзники и немцы в ПМВ и ВМВ, как США и японцы на ТО.

Одно поражение для монголов маловато будет. Во всяком случае примеры разгрома отдельных монгольских отрядов не повлявших на конечных результат были. А если посмотреть поглубже в историю монгол, то сколько там раз еще до основания империи Чингизхана полностью разбивали до того как у него "все получилось"?
От Iva
К Лейтенант (30.12.2008 16:33:06)
Дата 30.12.2008 16:40:18

Re: Можно чуть-чуть...

Привет!

>Одно поражение для монголов маловато будет. Во всяком случае примеры разгрома отдельных монгольских отрядов не повлявших на конечных результат были.

Отдельные не в счет.имеется ввиду сражение типа кталунских полей, Пуатье 732, Лех.

> А если посмотреть поглубже в историю монгол, то сколько там раз еще до основания империи Чингизхана полностью разбивали до того как у него "все получилось"?

Это разные вещи. Участие в некой "гражданской" войне и во внешней со много превосходящим тебя по ресурсам противником.

Владимир
От Белаш
К Iva (30.12.2008 16:40:18)
Дата 30.12.2008 16:41:50

Так ли уж во много раз Европа превосходила по ресурсам? (-)
От Iva
К Белаш (30.12.2008 16:41:50)
Дата 30.12.2008 16:45:03

Монголию?

Привет!

Монголию колоссально - порядка 30 млн. населения против 1.5-2 млн.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (30.12.2008 16:45:03)
Дата 30.12.2008 17:57:54

Войну вела не Монголия, а "военная держава Чингиз-хана"

А у нее население поболее чем у Европы. Кроме того монголы вообще практиковали войну в стиле "раковой опухоли" - с использованием ресурсов противника против него. Сформировали бы армию из европейцев для войны с европейцами как раньше в Китае из китайцев для войны против китайцев и в других местах тоже.
От Пассатижи (К)
К Лейтенант (30.12.2008 17:57:54)
Дата 30.12.2008 18:07:53

Вооот! И венгры очень быстро стали бы монголами. (-)
От Kazak
К Пассатижи (К) (30.12.2008 18:07:53)
Дата 30.12.2008 20:02:28

А кто собственно СТАЛ монголами?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Окромя разной степной толпы?

Извините, если чем обидел.
От Пассатижи (К)
К Kazak (30.12.2008 20:02:28)
Дата 31.12.2008 14:06:53

Вам в буквальном смысле? (-)
От Лейтенант
К Пассатижи (К) (30.12.2008 18:07:53)
Дата 30.12.2008 18:36:26

И было бы немцам "венгеро-монгольское иго". А французам "немецко-монгольское" (-)