От Роман Храпачевский
К All
Дата 30.12.2008 18:32:53
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: "Русский охранный полк" в Китае. Кто б подсказал?

>Где-то давно я читал, что примерно в эти времена был в Китае "Русский охранный полк". Вроде даже на Японию плыть собирался. Книга была не художественная, а научная.

Видимо речь идет о русском полке императорской гвардии в Юань. Я уже как то постил на ВИФе (гляньте архив) про него. Могу вкратце повторить - о нем мы знаем из "Юань ши". Но очень немного - в части "Гвардия" трактата "Войска" ("Юань ши", цз. 99) он упоминается в числе различных "вэй" (название подразделений имп. гвардии в Китае), сформированных по нац. признаку в Юань. Даты нет - только косвенно, по нахождению данного полка в составе списка прочих полков, для которых даты формирования известны, можно понять, что "русский полк" сформирован около 1328 г. Есть еще одно упоминания о нем, на этот раз датированное - в разделе "Военные поселения" трактата "Войска" ("Юань ши", цз. 100) упоминается под 1330/31 г., что этому полку выделен участок земли под Пекином для обработки (самообеспечения продовольствием).

http://rutenica.narod.ru/
От Konsnantin175
К Роман Храпачевский (30.12.2008 18:32:53)
Дата 30.12.2008 20:47:30

А это видать утка?

>>Помню её из давних газет но нашёл и в инете:
"В конце восьмидесятых годов произошло невероятное. Австралийская экспедиция на острове Пасхи обнаружила при раскопках останки средневекового рыцаря, сидевшего на коне. Эти раскопки велись в небольшом болоте. Благодаря консервирующим свойствам торфа, всадник и конь хорошо сохранились. Судя по доспехам, всадник был членом Ливонского ордена (XIII-XVI вв.), а в его кошельке были обнаружены три золотых венгерских дуката чеканки 1326 г."
http://eisland.narod.ru/Library/pazin.htm

А дальше фантазирую: русский охранный полк мог отправиться на подавление или завоевание Японии (я и читал что-то, что их использовали в карательных акциях). А тут - "божественный ветер". И корабль отнесло к острову Пасхи, где этот русский и погиб. Ливонские доспехи и венгерские деньги ни о чём (т.е. о национальной принадлежности) не говорят. Всё это могло быть хоть и у немцев, хоть и у русских, хоть и у китайцев или монголов....
От Evgeniy01
К Konsnantin175 (30.12.2008 20:47:30)
Дата 31.12.2008 06:07:59

Re: А это...

>А дальше фантазирую: русский охранный полк мог отправиться на подавление или завоевание Японии (я и читал что-то, что их использовали в карательных акциях). А тут - "божественный ветер".

Так и произошла первая Цусима
От фельдкурат Отто Кац
К Konsnantin175 (30.12.2008 20:47:30)
Дата 30.12.2008 20:53:00

Да. Из какого-то окончательно умственного исследования (+)

Ite, missa est!

по истории тамплиеров. Типа этот немец подрабатывал у тамплиеров. Там еще расширение на тему флота тамплиеров, совершавшего кругосветные плавания и вывозивщего серебро с тамплиерских рудников в Новом свете, на котором и покоилась тайная власть тамплиеров ... :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Konsnantin175
К Роман Храпачевский (30.12.2008 18:32:53)
Дата 30.12.2008 20:30:08

Re: "Русский охранный...

Спасибо за информацию!
От Геннадий Нечаев
К Роман Храпачевский (30.12.2008 18:32:53)
Дата 30.12.2008 20:01:07

Re: Где они русских-то набрали столько????

Ave!

Известно ли? На Дальнем Востоке столько не было. Вербовали по городам или беглые от монгол пленные? Просветите вкратце pls. или ссылочку киньте - очень интересный вопрос!

Omnia mea mecum porto
От Роман Храпачевский
К Геннадий Нечаев (30.12.2008 20:01:07)
Дата 30.12.2008 23:06:22

Re: Где они...

>Известно ли? На Дальнем Востоке столько не было. Вербовали по городам или беглые от монгол пленные?

Вообще-то с конца 13 в. татары стали практиковать увод не только ремесленников, но и вообще народ во время своих походов. Так что начиная с Дюденевой рати и до погрома Твери они уже много кого могли увести с Руси. Да и вариант дбровольного ухода в татарское войско вполне возможно допустить - наверняка имелись желающие "много путешествовать за счет государства и познакомиться с множеством интересных женщин в чужих краях" -))). См. монографию Полубояриновой "Русские люди в Золотой Орде" - там хорошо показано, что русские в Сарае и вообще в ЗО были в довольно большом количестве. А ЗО активно торговала с Юань, особенно после 1307 г., когда произошел прямо таки взрывной рост ее связей - военных, торговых, политических - с Юань.

http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Геннадий Нечаев (30.12.2008 20:01:07)
Дата 30.12.2008 20:27:16

В письменной русской традиции монголы по завоевании

наложили на русских "налог крови" - поставки солдат в вспомогательные войска. И Александру Невскому приписывается заслуга, что он "отмолил" хана от этой повинности. Но эта информация, по-моему, житийная, и насколько достоверна - вопрос дискуссионный. Хотя жития частенько содержат уникальную информацию.