От СОР
К MR
Дата 04.01.2009 10:36:14
Рубрики Современность;

И зачем милиция прибыла к воротам конвойной части?

Такие вещи делаются иначе.


>При чем тут караулка? Комбат свистнул автоматчиков когда милиция прибыла к воротам части.
>-руки вверх...Взять... Разоружить... К стене... Потом забрал у бойца ствол и разрядил в милиционеров магазин. Все присутствующие, включая начкара, обалдели и разбежались.

Если был начкаруала, значит был караул.


Понимаете ли, конвойная часть это не то место куда приезжают качать права даже под прикрытием закона. Причем задерживать конвойники около сохраняемого объекта могут кого угодно, и вооруженных людей в первую очередь. Опять же может менты сопротивлялись или напали на караульных, можент менты пьяные были раз поехали в такое место.

Пьяные менты довольно часто сбивают людей, или просто убивают при этом их покрывают свои коллеги. В данном случае комбат сделал то же самое, ну мочилово перебор, достаточно просто было избить и сдать вызваным ментам.

Вообщем мое мнение, в отношение военных права милиции должны быть ограничены.

>Как я подозреваю по обмолвке, начкаром был расказчик.
>"Мне, б.. ему сразу надо было комбату по башке дать, как за оружие схватился."

Лирика.
От MR
К СОР (04.01.2009 10:36:14)
Дата 04.01.2009 11:08:46

Re: И зачем...



>Понимаете ли, конвойная часть это не то место куда приезжают качать права даже под прикрытием закона. Причем задерживать конвойники около сохраняемого объекта могут кого угодно, и вооруженных людей в первую очередь. Опять же может менты сопротивлялись или напали на караульных, можент менты пьяные были раз поехали в такое место.
 Что то мне говорит что права караула заканчиваются за забором части. Даже в режимных поселках.
Это значит выскочить за ворота, отобрать оружие и попинать ментов можно... Но с возбуждением уголовного дела в отношении отдавшего приказ.Теоретически.Точнее по закону. Имеющего отдаленное отношение к реалу в зоновских поселках.
От СОР
К MR (04.01.2009 11:08:46)
Дата 04.01.2009 11:28:56

Re: И зачем...



> Что то мне говорит что права караула заканчиваются за забором части. Даже в режимных поселках.

Это, что то вас обманывает)))

>Это значит выскочить за ворота, отобрать оружие и попинать ментов можно...

Мало ли какие нехорошие люди могут одеться ментами. А как их проверить то? Подъехали неизвестные личности одетые в милицейску форму. Их попросили пройти в помещение и показать документы, а они начали хамить оскроблять людей при исполнение служебных обязанностей и тд все как у ментов в отношение простых граждан.


>Но с возбуждением уголовного дела в отношении отдавшего приказ.Теоретически.Точнее по закону. Имеющего отдаленное отношение к реалу в зоновских поселках.

По закону, строгу по закону, права людей охраняющих гособъекты выше прав любого мента. Если не дано указания свыше.

От MR
К СОР (04.01.2009 11:28:56)
Дата 04.01.2009 12:07:05

Re: И зачем...


>
>Это, что то вас обманывает)))
Увы наоборот... В курсе что задерживая человека совершающего "переброс" солдаты либо сотрудники колонии нарушали социалистическое законодательство?-:)Практически всегда, в советское время?

>>Это значит выскочить за ворота, отобрать оружие и попинать ментов можно...
>
>Мало ли какие нехорошие люди могут одеться ментами. А как их проверить то? Подъехали неизвестные личности одетые в милицейску форму. Их попросили пройти в помещение и показать документы, а они начали хамить оскроблять людей при исполнение служебных обязанностей и тд все как у ментов в отношение простых граждан.
 В данном случае приехали люди одетые в милицейскую форму, остановились пред воротами, предъявили документы и высказали свои претензии к водителю скрывшегося в воротах части уазика.
Появившийся караул разоружил милиционеров, прислонил к стене, а потом водитель скрывшегося уазика растрелял милиционеров.
Ваши претензии к милиции довольно схожи с претензиями крутых поцаков с Десантуры... Да я... Выйдите против меня один на один... Мусора...
При том с тоит одному из них 2 августа за наглость получить в глаз, бить злодея устремляются все окрестные десантники. И что то не замечал что хоть один крутой поцак когда остановил кентов.-:)Решившись решить исход один на один.-:)Это в обезъяннике они все как один правильные пАцаны, умеющие решать свои пробленмы самостоятельно.-:)
Побольше внимания к себе.-:). Когда будете уверены что поступки всетеченных ментов, милиционеров или мусоров никогда не повторите находясь на их месте- получите право их судить. Пока же такие люди редкость.-:)А среди крутых поцаков- их нет. Вообще.
Возвращаясь к Полянскому.
Я почему нахожусь на нейтральной позиции. То есть не встал на сторону Героя десантника?
Довольно много полковников привыкают себя считать черти кем, например хозяевами жизни и закона. Очень болезненно воспринимая имея привычку бить подчиненных свою разбитую морду в кабинете, когда какой летеха даст сдачи.Например.
Уйдя в отставку положение усугубляется. Власти нет. И какой то старшина требует предъявить документы. Каков наглец!!!
В общем нарваться на обуревшего мента не меньшая вероятность чем нормальному относительно менту на обуревшего отставника/гражданина.
Которому, повторю, было достаточно только предъявить документы. Козырнули бы и отстали. Отслуживший 20 лет в ментуре старшина не будет ссорится с полковником Героем России из за какой то девушки. Даже поддатым.
А вот если тот пошлет... У старшины тоже есть чувство собственного достоинства. Даже полковникам об этом забывать нее стоит.
От СОР
К MR (04.01.2009 12:07:05)
Дата 04.01.2009 21:55:50

Re: И зачем...


>>
>>Это, что то вас обманывает)))
>Увы наоборот... В курсе что задерживая человека совершающего "переброс" солдаты либо сотрудники колонии нарушали социалистическое законодательство?-:)Практически всегда, в советское время?


Бугагага!!!)))) Ментам знаетеле, много, что не положено. Предотвращение перебросов прямая обязаность караула, как это оформить дело десятое и не противоречит закону, к тому же были внутреведомственные указы того же МВД.


> В данном случае приехали люди одетые в милицейскую форму, остановились пред воротами, предъявили документы и высказали свои претензии к водителю скрывшегося в воротах части уазика.

В данном случае кто то приехал к госучереждению находящемуся под охраной и что то хотел. Форма, претензии и документы караулом сворачиваются в трубочку и забиваются предявителю в одно место. И все по закону. Так это сделали менты не делается. Менты обычно прекрасно знают отношения с ВВшниками и на рожон не лезут, поскольку пониманиют права ВВшников при охране объектов.

> Появившийся караул разоружил милиционеров, прислонил к стене, а потом водитель скрывшегося уазика растрелял милиционеров.

Расстрел пребор, остальное в рамках закона. Просто избить могли, или собаку спустить.

> Ваши претензии к милиции довольно схожи с претензиями крутых поцаков с Десантуры... Да я... Выйдите против меня один на один... Мусора...

У меня нет претензийй к ментам, они просто были тупые. Они решили прокачать права против ВВ МВД и получили то, что обычно привыкли давать сами.

> При том с тоит одному из них 2 августа за наглость получить в глаз, бить злодея устремляются все окрестные десантники. И что то не замечал что хоть один крутой поцак когда остановил кентов.-:)Решившись решить исход один на один.-:)Это в обезъяннике они все как один правильные пАцаны, умеющие решать свои пробленмы самостоятельно.-:)

Лирика. Люди сознательно идут в менты. Не землю пахать, не родину защищать, а именно в менты. Получать в морду, пулю и нож под ребро это дополнение к этой профессии, они за это деньги получают.

>Побольше внимания к себе.-:). Когда будете уверены что поступки всетеченных ментов, милиционеров или мусоров никогда не повторите находясь на их месте- получите право их судить. Пока же такие люди редкость.-:)А среди крутых поцаков- их нет. Вообще.

Мне ненадо быть на месте мента, я свое в ВВ отслужил. У меня менты сочувствия и жалости не вызывают, ненравиться пускай идут кайлом махать.

>Возвращаясь к Полянскому.
>Я почему нахожусь на нейтральной позиции. То есть не встал на сторону Героя десантника?
>Довольно много полковников привыкают себя считать черти кем, например хозяевами жизни и закона. Очень болезненно воспринимая имея привычку бить подчиненных свою разбитую морду в кабинете, когда какой летеха даст сдачи.Например.

Дослужитесь до полковника, получите звезду Героя потом вернетесь к этой теме. ))))

>Уйдя в отставку положение усугубляется. Власти нет. И какой то старшина требует предъявить документы. Каков наглец!!!
>В общем нарваться на обуревшего мента не меньшая вероятность чем нормальному относительно менту на обуревшего отставника/гражданина.

Обуревший мент преступник и его место в тюрьме или психушке. Учитывая быдлячье поведение милиции, поведение граждан при общение с представителями закона трудно осуждать.

>Которому, повторю, было достаточно только предъявить документы. Козырнули бы и отстали. Отслуживший 20 лет в ментуре старшина не будет ссорится с полковником Героем России из за какой то девушки. Даже поддатым.
>А вот если тот пошлет... У старшины тоже есть чувство собственного достоинства. Даже полковникам об этом забывать нее стоит.

У мента нет чувства собственного достойнсва, эта профессия его не предполагает в служебное время. Для мента это чувство на время службы заменяется законом. неравиться вперед кайлом махать.
От MR
К СОР (04.01.2009 21:55:50)
Дата 04.01.2009 23:17:51

Re: И зачем...


>В данном случае кто то приехал к госучереждению находящемуся под охраной и что то хотел. Форма, претензии и документы караулом сворачиваются в трубочку и забиваются предявителю в одно место. И все по закону. Так это сделали менты не делается. Менты обычно прекрасно знают отношения с ВВшниками и на рожон не лезут, поскольку пониманиют права ВВшников при охране объектов.
Я не понял в чем претензии к ментам, включаяя вломившим полковнику?-:) Тут какой то пес сбивает людей, скрывается с места проишествия, прячется на территории режимного объекта ... А закон запрещает его за попу взять?-:)
Вы закон очень слабо знаете. Права охраны объекта кончаются там, где кончается охрана этого объекта. А человек сбивающий людей на дорогах вояжируя к любовнице никак охране не способствует. Так понятнее?
Не застрелился бы сей майор через некоторое время, узнал бы что такое общение с военной прокуратурой по поводу дТП и тем более умышленное убийство двух и более лиц при исполнении ими служебных обязанностей.Как бы то ни было установить лиуо управлявшее автомиобилем они обязаны. Не так?
Кстати застрелился он когда его собственные подчиненные в него начали маленько маленько стрелять. Чуть погодя.

>Расстрел пребор, остальное в рамках закона. Просто избить могли, или собаку спустить.
Вы знаете что такое режимная территория? Я знаю. В советское время это граница маскировочного ограждения и забор части.
За границей режимной территории мент расстреляет солдатиков и собаку и ничего ему не будет. А командир соответствующей конвойной части + отдавший приказ слетит с должности.Возможно сядет за превышение. От резонанса.

>У меня нет претензийй к ментам, они просто были тупые. Они решили прокачать права против ВВ МВД и получили то, что обычно привыкли давать сами.
Понятно. Вы привыкли жить по понятиям. У кого боллс круче. У ментов нередко круче.. какие к ним претензии?У вас?

НЕ пОстрелял комбат их..Ну поймали бы комбата через неделю в поселке, щелкнули бы по лбу неким органом...И сказать бы кому постеснялся. В диких местах и менты дикими бывают.
Не любите жить по закону- не удивляйтесь последствиям.

>
>Лирика. Люди сознательно идут в менты. Не землю пахать, не родину защищать, а именно в менты. Получать в морду, пулю и нож под ребро это дополнение к этой профессии, они за это деньги получают.
 -:0) Я понимаю так что знакомство с МЛС ВВ не ограничивается? -:)Продолжим линейку. Давать в морду, вязать, садить и стрелять это тоже содержимое этой профессии.-:) Да и преступный мир такой же враг государства и его граждан как и заграница. Нет? Кроме того на милиции есть задача вправлять мозги гражданам что любят какать там где живут и по мелочи мешают жить другим. Нет?
Плохо решают-другой вопрос.
Опять проблема в вашем понимании скатывается к величине боллс. Вым вломили менты... Вы не смогли ответить... У них боллс знать круче.Что за обиды? Почему когда Вам выгодно Вы считаете правильным показывать величину своих боллс, а когда невыгодно возмущаетесь теми кто доказал что у них они больше?-:)

>Мне ненадо быть на месте мента, я свое в ВВ отслужил. У меня менты сочувствия и жалости не вызывают, ненравиться пускай идут кайлом махать.
Абсалютно верно.


>
>Дослужитесь до полковника, получите звезду Героя потом вернетесь к этой теме. ))))
 Я достаточно часто вижу человек десять подполковников и полковников находящихся в отставке, но людей неадекватно воспринимающих свое место в мире среди них нет. тОчнее был один. Посадили, умер в СиЗО.Крыша текла, карабином жену и соседей пугал ,начРоВД и прокурора в заложники взял, на стол их там ставил.

>Обуревший мент преступник и его место в тюрьме или психушке.
ВЕРНО говорите. сто питцот.
>Учитывая быдлячье поведение милиции, поведение граждан при общение с представителями закона трудно осуждать.
Тук как милиция не менее редко сталкивается с быдлячьим поведением граждан давайте придем к консенсусу.
Будем требовать жить по закону. И ментов и граждан...
Короче если махать кулаками начал полковник- виноват он. Суицид его проблемы. Начали неспровоцированно бить менты- виноваты они.
Все. Пока же описанния говорят что полковник не так уж бел и пушист.А звание Героя России не дает человеку права не соблюдать законодательство РФ.
А понятия оставим тем, кто на них паразитирует, пусть меряются боллс в своем кругу и рассказывают друг другу сказки...

>У мента нет чувства собственного достойнсва, эта профессия его не предполагает в служебное время. Для мента это чувство на время службы заменяется законом. неравиться вперед кайлом махать.
 А в законе говорится что имеется. Более того. Закон это достоинство охраняет. А кто нарушает права милиционеров в этом плане пойдет на 15 сутках метлой махать. Или тряпкой. НЕ верите мне. можете проверить- обматерите наряд, в присутствии свидетелей, желательно. В суде посмеются над Вашим мнением.
От СОР
К MR (04.01.2009 23:17:51)
Дата 05.01.2009 06:15:19

Re: И зачем...

Да и еще забыл. есть ситуация когда ВВшники имеют право класть милиционеров лицом вниз в случае неподчинения и лишних слов и телодвижений применять силу и огнестрельное оружие. Это когда поступают седения о использование преступниками милицейской формы и милицейского транспорта и ВВшники выводятся для проверки и задержания.
От Гегемон
К СОР (05.01.2009 06:15:19)
Дата 05.01.2009 06:34:48

Re: И зачем...

Скажу как гуманитарий
>Да и еще забыл. есть ситуация когда ВВшники имеют право класть милиционеров лицом вниз в случае неподчинения и лишних слов и телодвижений применять силу и огнестрельное оружие. Это когда поступают седения о использование преступниками милицейской формы и милицейского транспорта и ВВшники выводятся для проверки и задержания.
Только вот ВВ в этом случае выпоняют функции милиции, а не вершат нечто свое особенное

С уважением
От СОР
К Гегемон (05.01.2009 06:34:48)
Дата 05.01.2009 07:04:09

Re: И зачем...


>Только вот ВВ в этом случае выпоняют функции милиции, а не вершат нечто свое особенное

ВВ выполняют свои функции которые описаны в соответсвующих документах. Потому и есть разделение в одном ведомстве на две структуры.
От Гегемон
К СОР (05.01.2009 07:04:09)
Дата 05.01.2009 07:24:48

Re: И зачем...

Скажу как гуманитарий

>>Только вот ВВ в этом случае выпоняют функции милиции, а не вершат нечто свое особенное
>ВВ выполняют свои функции которые описаны в соответсвующих документах. Потому и есть разделение в одном ведомстве на две структуры.
И эти функции - быть на подхвате у милиции. Потому что все остальные от ВВ благополучно ушли к более эффективным структурам

С уважением
От СОР
К Гегемон (05.01.2009 07:24:48)
Дата 05.01.2009 07:37:51

Re: И зачем...


>И эти функции - быть на подхвате у милиции. Потому что все остальные от ВВ благополучно ушли к более эффективным структурам

Ненадо фантазировать. Есть документы с функциями кто где у кого. Конвойные полки ликвидировали по другой причине. Эффективность цена -качество была выше чем сейчас.
От Гегемон
К СОР (05.01.2009 07:37:51)
Дата 05.01.2009 08:31:36

Re: И зачем...

Скажу как гуманитарий

>>И эти функции - быть на подхвате у милиции. Потому что все остальные от ВВ благополучно ушли к более эффективным структурам
>Ненадо фантазировать. Есть документы с функциями кто где у кого. Конвойные полки ликвидировали по другой причине. Эффективность цена -качество была выше чем сейчас.
ОМОНы создали - никак это на задачах ВВ не сказалось?
Правительственные учреждения сейчас ФСО охраняет - а задачи частей ВВ все те же?

С уважением
От СОР
К Гегемон (05.01.2009 08:31:36)
Дата 05.01.2009 08:42:01

Re: И зачем...


>ОМОНы создали - никак это на задачах ВВ не сказалось?

Это все внутреМВДешные игры были, и что? ОМОН на задачах ВВ на сколько знаю не сказался.

>Правительственные учреждения сейчас ФСО охраняет - а задачи частей ВВ все те же?

Зачем придумывать, где я писал, что теже? Ну захотели увеличить количество кормушек, наплодили спеназов. Вообщем все, что я хотел я написал.
От Гегемон
К СОР (05.01.2009 08:42:01)
Дата 05.01.2009 14:34:30

Re: И зачем...

Скажу как гуманитарий

>>ОМОНы создали - никак это на задачах ВВ не сказалось?
>Это все внутреМВДешные игры были, и что? ОМОН на задачах ВВ на сколько знаю не сказался.
Это не игры, а замена частей ВВ на части милиции. ВВ теперь при решении задач по борьбе с беспорядками - на подхвате, основные задачи решает милиция

>>Правительственные учреждения сейчас ФСО охраняет - а задачи частей ВВ все те же?
>Зачем придумывать, где я писал, что теже? Ну захотели увеличить количество кормушек, наплодили спеназов. Вообщем все, что я хотел я написал.
Перевожу: задачи ВВ сократили с передачей в другие органы. И ФСО - не спецназ

С уважением
От СОР
К Гегемон (05.01.2009 14:34:30)
Дата 05.01.2009 14:46:27

Re: И зачем...


>>Это все внутреМВДешные игры были, и что? ОМОН на задачах ВВ на сколько знаю не сказался.
>Это не игры, а замена частей ВВ на части милиции. ВВ теперь при решении задач по борьбе с беспорядками - на подхвате, основные задачи решает милиция

Хочу напомнить, что ОМОН появился при СССР, когда о подхвате речи еще небыло, да и численности ВВ просто не хватало. ВВ при СССР и сейчас это две большие разницы. Из которой ваши выводы никак не следуют.

>>>Правительственные учреждения сейчас ФСО охраняет - а задачи частей ВВ все те же?
>>Зачем придумывать, где я писал, что теже? Ну захотели увеличить количество кормушек, наплодили спеназов. Вообщем все, что я хотел я написал.
>Перевожу: задачи ВВ сократили с передачей в другие органы. И ФСО - не спецназ

Что такое ФСО я и без вас знаю. Зато спецназ есть у министерства юистиции. Ничего не мешает завтра все это сократить и перевести в одну более эффективну структуру сократив половину офицеров. Пока ВВ нормально обеспечивали и самобеспечивалось все было нормально, потом именно устроили игры с дележкой. Опустить можно, что угодно, особенно когда чего то хочется, а чего сами незнают.
От Гегемон
К СОР (05.01.2009 14:46:27)
Дата 05.01.2009 15:35:48

Re: И зачем...

Скажу как гуманитарий

>>>Это все внутреМВДешные игры были, и что? ОМОН на задачах ВВ на сколько знаю не сказался.
>>Это не игры, а замена частей ВВ на части милиции. ВВ теперь при решении задач по борьбе с беспорядками - на подхвате, основные задачи решает милиция
>Хочу напомнить, что ОМОН появился при СССР, когда о подхвате речи еще небыло,
Потому что ВВ не могли успешно решать задач по борьбе с беспорядками. А милиция - может

>да и численности ВВ просто не хватало.
Здрасьте. Это и есть неэффективные непомерно раздутые войска

>ВВ при СССР и сейчас это две большие разницы. Из которой ваши выводы никак не следуют.
Правильно. Задачи ВВ по большей части отошли более приспособленным структурам

>>>>Правительственные учреждения сейчас ФСО охраняет - а задачи частей ВВ все те же?
>>>Зачем придумывать, где я писал, что теже? Ну захотели увеличить количество кормушек, наплодили спеназов. Вообщем все, что я хотел я написал.
>>Перевожу: задачи ВВ сократили с передачей в другие органы. И ФСО - не спецназ
>Что такое ФСО я и без вас знаю.
Тогда зачем рассуждать про спецназы?

>Зато спецназ есть у министерства юистиции.
У МЮ есть подразделения внутренней охраны и подавления беспорядков. Не скажу про тюремщиков, но специализированный СОБР МЮ тоже будет поэффективнее сборной солянки из ВВ

>Ничего не мешает завтра все это сократить и перевести в одну более эффективну структуру сократив половину офицеров.
Весь смысл бы как раз в отказе от солдат на должностя, которые должны занимать профессионалы.
Давайте еще вернем унтер-офицеров на должность командира взвода, как было в РИА

>Пока ВВ нормально обеспечивали и самобеспечивалось все было нормально, потом именно устроили игры с дележкой. Опустить можно, что угодно, особенно когда чего то хочется, а чего сами незнают.
ВВ могли более-менее эффективно функционировать только при СССР

С уважением
От den~
К Гегемон (05.01.2009 15:35:48)
Дата 05.01.2009 19:30:26

Re: И зачем...

>У МЮ есть подразделения внутренней охраны и подавления беспорядков. Не скажу про тюремщиков, но специализированный СОБР МЮ тоже будет поэффективнее сборной солянки из ВВ

в чем именно он будет поэфективнее? из того, что незадолго до меня было -бунт в сизо был успешно подавлен срочниками, на беспорядки в колонии по каким-то причинам сводный отряд отправлять не стали - услали полковой оркестр, а чего - все прапора-сверхсрочники, мужики кряжистые в основном,
сдали трубы/барабаны, получили снаряжение и вперед, причем это был не первый случай такого использования.
все эти спецназеры многочисленные - аналоги мушкетеров и гвардейцев кардинала, для разборок промежду собой. можно даже таким образом вычислить точное количество серых кардиналов в нонешней многострадальной эрэфии.

>ВВ могли более-менее эффективно функционировать только при СССР

а это комплимент СССР или показатель никчемной сущности совка?
От СОР
К Гегемон (05.01.2009 15:35:48)
Дата 05.01.2009 16:11:29

Вы прежде чем фантазировать закон о ВВ прочитайте


>>Хочу напомнить, что ОМОН появился при СССР, когда о подхвате речи еще небыло,
>Потому что ВВ не могли успешно решать задач по борьбе с беспорядками. А милиция - может

Какая милиция могла справиться с беспорядками в СССР когда она для этого ничего не имела? И когда начались беспорядки где была эта милиция?

>>да и численности ВВ просто не хватало.
>Здрасьте. Это и есть неэффективные непомерно раздутые войска

Не смешите. Зато сейчас 22 000 ОМОНА очень эффективны)))) В случае чего он будет там же где и при СССР.


>Правильно. Задачи ВВ по большей части отошли более приспособленным структурам

Приспосбленными к чему?


>Тогда зачем рассуждать про спецназы?

Мне так захотелось показать низкую эффективность ваших эффективных струтур, которые жрут деньги в большем количестве с тем же результатом, что раньше давали ВВ.


>У МЮ есть подразделения внутренней охраны и подавления беспорядков. Не скажу про тюремщиков, но специализированный СОБР МЮ тоже будет поэффективнее сборной солянки из ВВ

Вы бы структуру ВВ при СССР почитали бы, прежде писать про солянку, это сейчас каждый набор букв обзавелся элитным спецназом.


>Весь смысл бы как раз в отказе от солдат на должностя, которые должны занимать профессионалы.

А солдаты что не профессионалы?

>Давайте еще вернем унтер-офицеров на должность командира взвода, как было в РИА

Давайте еще, что нибудь придумае.

>>Пока ВВ нормально обеспечивали и самобеспечивалось все было нормально, потом именно устроили игры с дележкой. Опустить можно, что угодно, особенно когда чего то хочется, а чего сами незнают.


>ВВ могли более-менее эффективно функционировать только при СССР

Ну конечно, наплодить кучу структур, надавать офицерски и генеральские должности с соответсвующими зарплатами и пенсиями. Это да высокоэффективно, престижно и прибыльно. Особенно после того как в Чечню милиционеров отправляли воевать, а армию наводить конституционный порядок. Очень эффективно. Аж, два раза. И сейчас распустить ВВ боязно, применять еще боязнее поскольку неумеют то, что должны. Вместо того, чтобы снять с милиции и армии несвойственные функции.
От Гегемон
К СОР (05.01.2009 16:11:29)
Дата 05.01.2009 16:22:28

ознакомьтесь с реалиями

Скажу как гуманитарий

>>>Хочу напомнить, что ОМОН появился при СССР, когда о подхвате речи еще небыло,
>>Потому что ВВ не могли успешно решать задач по борьбе с беспорядками. А милиция - может
>Какая милиция могла справиться с беспорядками в СССР когда она для этого ничего не имела? И когда начались беспорядки где была эта милиция?
Начались беспорядки - и в милиции пришлось заводить ОМОН. Потому что части ВВ в этом деле себя показали не особо

>>>да и численности ВВ просто не хватало.
>>Здрасьте. Это и есть неэффективные непомерно раздутые войска
>Не смешите. Зато сейчас 22 000 ОМОНА очень эффективны)))) В случае чего он будет там же где и при СССР.
Сравниваем с численностью ВВ МВД СССР

>>Правильно. Задачи ВВ по большей части отошли более приспособленным структурам
>Приспосбленными к чему?
К решению своих специальных задач

>>Тогда зачем рассуждать про спецназы?
>Мне так захотелось показать низкую эффективность ваших эффективных струтур, которые жрут деньги в большем количестве с тем же результатом, что раньше давали ВВ.
Ну так не вышло

>>У МЮ есть подразделения внутренней охраны и подавления беспорядков. Не скажу про тюремщиков, но специализированный СОБР МЮ тоже будет поэффективнее сборной солянки из ВВ
>Вы бы структуру ВВ при СССР почитали бы, прежде писать про солянку, это сейчас каждый набор букв обзавелся элитным спецназом.
Я вообще-то структуру ВВ МВД СССР примерно знаю. Сборная солянка

>>Весь смысл бы как раз в отказе от солдат на должностя, которые должны занимать профессионалы.
>А солдаты что не профессионалы?
Содаты - это граждане, отбывающие 2-летнюю натуральную повинность

>>Давайте еще вернем унтер-офицеров на должность командира взвода, как было в РИА
>Давайте еще, что нибудь придумае.
Все в русле Вашей логики

>>>Пока ВВ нормально обеспечивали и самобеспечивалось все было нормально, потом именно устроили игры с дележкой. Опустить можно, что угодно, особенно когда чего то хочется, а чего сами незнают.
>>ВВ могли более-менее эффективно функционировать только при СССР
>Ну конечно, наплодить кучу структур, надавать офицерски и генеральские должности с соответсвующими зарплатами и пенсиями. Это да высокоэффективно, престижно и прибыльно. Особенно после того как в Чечню милиционеров отправляли воевать, а армию наводить конституционный порядок. Очень эффективно. Аж, два раза. И сейчас распустить ВВ боязно, применять еще боязнее поскольку неумеют то, что должны. Вместо того, чтобы снять с милиции и армии несвойственные функции.
Какие же такие несвойственные функции у армии и милиции?

С уважением
От СОР
К Гегемон (05.01.2009 16:22:28)
Дата 05.01.2009 16:46:22

Re: ознакомьтесь с...


>Начались беспорядки - и в милиции пришлось заводить ОМОН. Потому что части ВВ в этом деле себя показали не особо

Как бы это сказать если ВВшников над которыми смеются отправить в ВДВ то они будут не очень, поэтому нужно будет ВДВ разогнать и создать СВВ и тогда все пойдет как по маслу.


>Сравниваем с численностью ВВ МВД СССР

Сравните с эффективность ВВ МВД СССР. Всего нынешнего ОМОНА не хватит даже, чтобы в случае чего контролировать Москву.


>К решению своих специальных задач

Извините, специальными эти задачи стали только благодаря развалу ВВ.


>Ну так не вышло

Вышло, если будете возражать, я опять скажу, что не вышло.


>Я вообще-то структуру ВВ МВД СССР примерно знаю. Сборная солянка

Нет.


>Содаты - это граждане, отбывающие 2-летнюю натуральную повинность

В ВВ хватало сверхсрочников. Тоесть комплектация наемниками была, комуто в МВД пришла светлая мысль и кончилось развалом СССР.


>Все в русле Вашей логики

ненадо путать извивы своей логики, с моей. Если вы посмотрите на реформу МО то увидете это четко.


>>Ну конечно, наплодить кучу структур, надавать офицерски и генеральские должности с соответсвующими зарплатами и пенсиями. Это да высокоэффективно, престижно и прибыльно. Особенно после того как в Чечню милиционеров отправляли воевать, а армию наводить конституционный порядок. Очень эффективно. Аж, два раза. И сейчас распустить ВВ боязно, применять еще боязнее поскольку неумеют то, что должны. Вместо того, чтобы снять с милиции и армии несвойственные функции.

>Какие же такие несвойственные функции у армии и милиции?

Те прочитав которые вы задали этот вопрос.
От фельдкурат Отто Кац
К СОР (05.01.2009 14:46:27)
Дата 05.01.2009 14:49:04

У МЮ РФ нет "спецназа" ... :))) ФСИН РФ таки не Минюст ... :)))) (-)
От СОР
К фельдкурат Отто Кац (05.01.2009 14:49:04)
Дата 05.01.2009 15:51:33

ФСИН, ГУИН МЮ какая в Тайфун разница. (-)
От СОР
К СОР (05.01.2009 07:37:51)
Дата 05.01.2009 07:47:19

Re: И зачем...

1997 г., 8 октября

Президент РФ подписал Указ "О реформировании уголовно-исполнительной системы Министерства внутренних дел Российской Федерации". В соответствии с резолюцией Комитета министров Совета Европы о единых европейских пенитенциарных правилах указ предусматривал поэтапное реформирование уголовно-исполнительной системы МВД РФ и передачу ее в ведение Министерства юстиции Российской Федерации.
От СОР
К MR (04.01.2009 23:17:51)
Дата 05.01.2009 05:41:23

Re: И зачем...

Некоторое пояснение.


Когда я служил в ВВ МВД СССР нас именно учили не обращать внимание на форму, звезды и удостоверения. особо оговаривая, что преступники могут воспользоваться всем этим для нападения и побега с объекта, а чем заканчивается перебитый караул охраняющи толпу зк известно. И такие проверки очень любило начальство начиная от командира полка до приезжих генералов плюс посылка незнакомых офицеров в форме или гражданке для проверки. Результат должен был быть один, неизвестны или известный лицом вниз, караул в ружье, скрутить и доставить в караульное помещение. То же самое с перебросами, специально подсылали для проверки действий караула. В перебросе может быть, что угодно и последствия какие угодно. В случае каких то событий на охраняем объекте связаных сприменением силы и оружия закон будет трактоваться в пользу караула охраняемого объекта. Если конечно нет грубых нарушений. Но об этом всегда позаботится командир с начкаром. Где должны лежать тела и прочие они знают хорошо.

Нам доводили случай когда мотострелки имитировали атаку на объект охраняемый ВВ в результате чего было применено оружие и и погибли мотострелки при этом проникновения на объект небыло. Действия начальника караула были признаны полность правомочными.

Милиционерам надо было просто проследив куда скрылся подозреваемый писать рапорт дальше бы без них разбирались. Но с большой вероятность все бы закончилось ничем. А так в любом карауле есть часовы на КПП и внутреннем дворике (не считая остальный посты), грубить которым рекомендуется еще меньше чем милиции, потому, что закон будет однозначно на стороне часовых и караула. И милицейская форма в этом случае не дает никаих преимуществ по сравнения с простым гражданином, тем более когда речь идет о вооруженых неизвестных людях. Вообщем теоретически даже убийство милиционеров можно было списать на нападение с долгими разборками. Обычно милиционеры знают какие объекты кем охраняются и туда без соответсвующих полномочий и сопровождения не суются, поскольку весьма черевато.
От СОР
К MR (04.01.2009 23:17:51)
Дата 05.01.2009 01:25:24

Re: И зачем...


> Я не понял в чем претензии к ментам, включаяя вломившим полковнику?-:) Тут какой то пес сбивает людей, скрывается с места проишествия, прячется на территории режимного объекта ... А закон запрещает его за попу взять?-:)

У меня нет претензий к вашим ментам, они получилито, что хотели))) Представте пьяный пес мент сбивает милиционера и скрывается в своем отделение, прибывает наряд милиции и колеги его выводят со словами заберите эту сволочь! Или мент сбивает простого гражданина скрывается в отделение и пожалобе этого гражданина мета сковывают и сажают в камеру. Бугагга! Приведеных мною примеров полно в жизне когда менты за такие преступления получали максимум уволнени или просто понижение. Причем полность покрывались коллегами вплоть до подтасовки фактов. Так какие у вас притензии к ВВшникам?)))))))

>Вы закон очень слабо знаете. Права охраны объекта кончаются там, где кончается охрана этого объекта. А человек сбивающий людей на дорогах вояжируя к любовнице никак охране не способствует. Так понятнее?

Вы их вообще незнаете, иди к охраняему обьекту в помашите пестиком и вы поймете чем это для вас закончится)))) А на счет мифический пьяных не пойманый не вор.

>Не застрелился бы сей майор через некоторое время, узнал бы что такое общение с военной прокуратурой по поводу дТП и тем более умышленное убийство двух и более лиц при исполнении ими служебных обязанностей.Как бы то ни было установить лиуо управлявшее автомиобилем они обязаны. Не так?

Да не смешите, одно ведомство МВД, если не шлепнул бы ментов доказать, что либы было бы невозможно. Милиция не справилась со своими обязаностями это их проблема.

>Кстати застрелился он когда его собственные подчиненные в него начали маленько маленько стрелять. Чуть погодя.

Это отношения к делу не имеют. Бывает, что милиционеры милиционеров стреляют, когда к примеру проституок не поделят.


>Вы знаете что такое режимная территория? Я знаю. В советское время это граница маскировочного ограждения и забор части.

Мало знаете. Зона объекта может обозначатся простой табличкой. Караул охраняемого объекта имеет право выйти на прилегающую территори и поинтересоваться у посторонних целью нахождения и потребовать удалиться или пройти внутрь для выеяснения. Все это разрешается законом и доп инструкциями. Ну а в случае нападения попытке скрыться и тд, сами понимает группа преследования действует докуда ноги дойдут))))

>За границей режимной территории мент расстреляет солдатиков и собаку и ничего ему не будет. А командир соответствующей конвойной части + отдавший приказ слетит с должности.Возможно сядет за превышение. От резонанса.

Кого караул ВВ находящийся при исполнение служебных обязанностей с автоматчиками, пулеметом при желание с РПГ и треннироваными собаками? Не смешите, мелиционеры будут предельно вежливые, можете мне поверить))))) А на некоторых объектах еще и БТР были)))) И еще в течение несколких минут будет поднята рота в ружье. Замете, что и в вашем случае менты не барахтались (знали бы, что их ждет в результате действовали бы по правилам), и караул с легкостью выполнил приказ. В МВД резонанс спицифический, скорее ментов опустят.

>>У меня нет претензийй к ментам, они просто были тупые. Они решили прокачать права против ВВ МВД и получили то, что обычно привыкли давать сами.
>Понятно. Вы привыкли жить по понятиям. У кого боллс круче. У ментов нередко круче.. какие к ним претензии?У вас?

Не поняли. Я привык жить по совести. У милиционеров не болз круче, у них просто прикртие законом. Опять же никаких претензий, что хотели, то получили.

>НЕ пОстрелял комбат их..Ну поймали бы комбата через неделю в поселке, щелкнули бы по лбу неким органом...И сказать бы кому постеснялся. В диких местах и менты дикими бывают.

бугагага и чем ваши правохранителе лучше майора? В диких местах все дикие и милиционеры это знают лучше других. Там где я служил жили те кто сидел, кто сидит, кто будет сидеть и те кто их охраняют, и милиционеры лишний раз не отсвечивали.

>Не любите жить по закону- не удивляйтесь последствиям.

Нет не люблю жить по закону, нормальные люди живут вообще не по закону. Закон понимаете ли написан для ненормальных людей по своему определению.


> -:0) Я понимаю так что знакомство с МЛС ВВ не ограничивается? -:)Продолжим линейку. Давать в морду, вязать, садить и стрелять это тоже содержимое этой профессии.-:) Да и преступный мир такой же враг государства и его граждан как и заграница. Нет? Кроме того на милиции есть задача вправлять мозги гражданам что любят какать там где живут и по мелочи мешают жить другим. Нет?

Лирика. На милиции одна задача, соблюдение закона. Мозги вправляют в других учереждениях.

>Плохо решают-другой вопрос.

Нет это главный вопрос. Плохо, кайлом махать. Вы же хлеб не будете с г .. есть, утешая себя словами, что г.. это другой вопрос.

>Опять проблема в вашем понимании скатывается к величине боллс. Вым вломили менты... Вы не смогли ответить... У них боллс знать круче.Что за обиды? Почему когда Вам выгодно Вы считаете правильным показывать величину своих боллс, а когда невыгодно возмущаетесь теми кто доказал что у них они больше?-:)

Вы наверное удивитесь но в мире вообще нет справедливости. тем более, что я вам не говорил ничего про свои болсс)))




> Я достаточно часто вижу человек десять подполковников и полковников находящихся в отставке, но людей неадекватно воспринимающих свое место в мире среди них нет. тОчнее был один. Посадили, умер в СиЗО.Крыша текла, карабином жену и соседей пугал ,начРоВД и прокурора в заложники взял, на стол их там ставил.


Лирика))) Дослужитесь сначала до полковника получите Героя, потом будете судить))) А пока сами понимаете рвать тельняшку за хамскую милицию и огульно хаить всех полковников не этично.


>>Учитывая быдлячье поведение милиции, поведение граждан при общение с представителями закона трудно осуждать.
>Тук как милиция не менее редко сталкивается с быдлячьим поведением граждан давайте придем к консенсусу.
>Будем требовать жить по закону. И ментов и граждан...

Это специфика профессии сталкиваться с подобным поведением граждан. не могут себя сдерживать, вперед кайлом махать.

>Короче если махать кулаками начал полковник- виноват он. Суицид его проблемы. Начали неспровоцированно бить менты- виноваты они.

Пока менты всегда правы. Я не один раз видел как ведут себя менты при задержание. Такое впечатление, что это сбежавшие урки с общей зоны домогаются честного гражданина. Полное осутсвие самоконтроля, дисциплины и профессионализма.

>Все. Пока же описанния говорят что полковник не так уж бел и пушист.А звание Героя России не дает человеку права не соблюдать законодательство РФ.

Сначало нужно доказать, что он его нарушил))) И хотя ы доказать, что он был пьян. Как милиция проварачивает медицинское освидетельствование широко известно.

>А понятия оставим тем, кто на них паразитирует, пусть меряются боллс в своем кругу и рассказывают друг другу сказки...

Это вы о чем? О милиционерах или ввшниках?

>>У мента нет чувства собственного достойнсва, эта профессия его не предполагает в служебное время. Для мента это чувство на время службы заменяется законом. неравиться вперед кайлом махать.
> А в законе говорится что имеется. Более того. Закон это достоинство охраняет. А кто нарушает права милиционеров в этом плане пойдет на 15 сутках метлой махать. Или тряпкой. НЕ верите мне. можете проверить- обматерите наряд, в присутствии свидетелей, желательно. В суде посмеются над Вашим мнением.

В законе прежде всего говориться от том, что милиция обязана защищать честь и достоинство граждан в первую очередь, включая ценой своего здоровья и жизни. Такие есть но их меньшинство. А кому ненравиться и хочется большеденег на стройку или бизнес.
От Iva
К СОР (04.01.2009 10:36:14)
Дата 04.01.2009 10:49:40

Re: И зачем...

Привет!

>Вообщем мое мнение, в отношение военных права милиции должны быть ограничены.

Права ментов должны быть ограничены по отношению ко всем. Но эти права должны быть одинаковы, не зависимо кто перед ментами - обычный человек, военный, прокурор или кто еще.

А пока права ментов к кому-то определяются по бандитски - есть у тебя крыша от ментов или нет - беспредел от милиции будет.

"Где-то с 1995 милиция вполне эффективно заняла место ОПГ. Методы у нее бандитские, но у нее плюс еще и законые и незаконные методы, которые бандитам недоступны. Плюс на бандитов можно было найти других бандитов или ментов. А на нынешних ментов управу можно найти только у очень высокого начальства."(с) один мой знакомый.

Владимир
От СОР
К Iva (04.01.2009 10:49:40)
Дата 04.01.2009 11:13:07

Re: И зачем...

Права полицаев в забугорье как бы тоже выросли, да и низкими никогда небыли, проблема в том, что количество дебилов служащих в милиции зашкаливает за все разумные пределы. А отсреливать их некому.
От Iva
К СОР (04.01.2009 11:13:07)
Дата 04.01.2009 11:38:38

Re: И зачем...

Привет!

>Права полицаев в забугорье как бы тоже выросли, да и низкими никогда небыли, проблема в том, что количество дебилов служащих в милиции зашкаливает за все разумные пределы. А отсреливать их некому.

Чего все такие кровожадные? Зачем отсреливать?
По другому набирать и по другому платить.

А то как были метроменты низшим сословием милиции в советское время, так и остаются - зп маленькая, возможности кормиться с должности тоже маленькая.

Владимир
От Гегемон
К СОР (04.01.2009 10:36:14)
Дата 04.01.2009 10:41:39

Пока что закон ограничивает права военных в отношении всех остальных (-)