От Сергей С
К All
Дата 01.10.2001 01:48:08
Рубрики Униформа; Евреи и Израиль;

Таки да - еврейское казачество...8)



С уважением
Сергей С.
От Леонид
К Сергей С (01.10.2001 01:48:08)
Дата 01.10.2001 20:00:03

Таки нет.

И тем не менее, случаи, когда среди казаков попадались евреи были. Но очень очень мало.
От Сергей С
К Леонид (01.10.2001 20:00:03)
Дата 01.10.2001 22:15:01

Re: Таки нет.


>И тем не менее, случаи, когда среди казаков попадались евреи были. Но очень очень мало.
====================================================
А почему так грустно - "случаи были"???
Казаки кончились? Или евреи?
8))))))))))))))))))))))))))

С уважением
Сергей С.
От Леонид
К Сергей С (01.10.2001 22:15:01)
Дата 01.10.2001 23:35:34

А что им там делать?

Существовала регулярная российская армия. Туда и призывали.

>А почему так грустно - "случаи были"???
>Казаки кончились? Или евреи?
>8))))))))))))))))))))))))))

С уважением.
От Андю
К Сергей С (01.10.2001 01:48:08)
Дата 01.10.2001 02:18:54

Эх-ма !:) А что означает "горные евреи/евреи с гор" ? С Кавказа/Закавказья типа? (-)
От loki
К Андю (01.10.2001 02:18:54)
Дата 01.10.2001 13:56:48

Re: Эх-ма !:)...

Горными (а не горскими) евреями именуют на Кавказе два народа - собственно горных евреев и татов. Если говорить об антропологическом типе, то он вполне "кавказский" (не в американско-анкетном, а в географическом смысле), т.е. каждой твари по паре. У меня была много лет подруга-татка (вроде как гражданский брак), внешность совершенно азиатская, у всей ее родни тоже, так вот она из Владикавказских татов, а вообще таты живут "малыми дозами" от Черного до Каспия (те кто еще не у Средиземного). В смысле вероисповедания вопрос сложный, мои "родственники" были нормальными людьми и на коран-тору-библию им было начхать. Восточные таты часто христиане или мусульмане и по дагестанской традиции чтят святого Егория не хуже московского мэра (если верить Аджиеву).
Какие у татов тонкие различия с собственно горными евреями я не помню, хотя "теща" объясняла (давно это было), вроде бы у татов свой язык есть, а у горных евреев - йок. Между прочим мама Иосифа Виссарионовича - татка, а не грузинка.
От Random
К loki (01.10.2001 13:56:48)
Дата 02.10.2001 00:17:58

Re: Эх-ма !:)...

Президент Черкизовского мясокомбината (точнее, целой империи) г-н Бабаев - тат. Темперамент действительно тот еще: ежедневные совещания мы называли как "бой быков", не для слабонервных в общем :)
Говорят, непонятная черкизовская эмблемка - буква из ихнего алфавита. При этом он правоверный иудей, вроде как в Еврейском Конгрессе участвует. Еолбаса "Еврейская" делается по кошерной технологии на отдельном оборудовании, все чин-чинарем...
А вот если таты - дагестанские евреи, то мингрелы - это не те самые "горские евреи"?
От Игорь К.
К Random (02.10.2001 00:17:58)
Дата 02.10.2001 19:21:00

Re: Эх-ма !:)...

Здравствуйте!

>Президент Черкизовского мясокомбината (точнее, целой империи) г-н Бабаев - тат. Темперамент действительно тот еще: ежедневные совещания мы называли как "бой быков", не для слабонервных в общем :)
>Говорят, непонятная черкизовская эмблемка - буква из ихнего алфавита. При этом он правоверный иудей, вроде как в Еврейском Конгрессе участвует. Еолбаса "Еврейская" делается по кошерной технологии на отдельном оборудовании, все чин-чинарем...

Спасибо. Какие сорта, не подскажете? А впрочем, ну его подальше весь этот татский, то бишь, черкизовский.
Раввинам платят за "чин-чинарем"?
От Давид
К Random (02.10.2001 00:17:58)
Дата 02.10.2001 00:55:10

Re: Эх-ма !:)...


А где можно эмблему посмотреть?

Консультировался у чистокровных грузин, говорят, мингрелы это ихнее, а не наше. :-)
От Random
К Давид (02.10.2001 00:55:10)
Дата 02.10.2001 10:24:40

Re: Эх-ма !:)...

Эмблемку можно увидеть на колбасе (красно-белая, похожа на букву "Й" в кружочке). А менгрелы, значит, не иудеи? Ну тады ладно :)
От Lupus
К Random (02.10.2001 10:24:40)
Дата 02.10.2001 10:29:39

Мингрелы - православные. Вообще это обычные грузины. (-)
От Давид
К Lupus (02.10.2001 10:29:39)
Дата 02.10.2001 17:29:22

Re: Мингрелы -...


Грузины тоже на всяких разных делятся, всякие там мингрелы, имеретинцы и т.д. (был свидетелем их интернетных разбирательств :-) ), но что мингрелы это грузины, никто из них не спорит.
От Lupus
К Давид (02.10.2001 17:29:22)
Дата 03.10.2001 08:20:13

Re: Мингрелы -...


>Грузины тоже на всяких разных делятся, всякие там мингрелы, имеретинцы и т.д. (был свидетелем их интернетных разбирательств :-) ), но что мингрелы это грузины, никто из них не спорит.

Кахетинцы, имертинцы, мингрелы, сваны, аджарцы... Ну и т.д. и т.п.
В каждой горной долине своя самость. Однако все грузины, все картвельская языковая семья.
Впрочем, подобное характерно для любой сильнопересечённой. Хоть для той же Италии .
От Сергей С
К loki (01.10.2001 13:56:48)
Дата 01.10.2001 19:34:53

Ага! Вот в чем все дело-то!!!!!!!!....8)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

"...Между прочим мама Иосифа Виссарионовича - татка, а не грузинка..."
===========================================
8))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
От Eugene
К Андю (01.10.2001 02:18:54)
Дата 01.10.2001 04:59:40

Горскиe eврeи.

Горскиe eврeи, они жe тaты живут нa Kaвкaзe с нeзaпaмятных врeмён. Водил дружбу ними в Изрaилe.
По повaдкaм - чистыe чeчeны. Чуть что - в ухо!
Kлaссныe рeбятa.

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Андю
К Eugene (01.10.2001 04:59:40)
Дата 01.10.2001 10:16:54

:)))))) (-)
От Олег К
К Eugene (01.10.2001 04:59:40)
Дата 01.10.2001 10:13:56

Re: Горскиe eврeи.


>Горскиe eврeи, они жe тaты живут нa Kaвкaзe с нeзaпaмятных врeмён. Водил дружбу ними в Изрaилe.
>По повaдкaм - чистыe чeчeны. Чуть что - в ухо!
>Kлaссныe рeбятa.

Ага такой диалог вспоминается:
Почему называетесь Таты? - Тайный Агент Тель-Авива.
Во как! :)

http://www.voskres.ru/
От Сергей Зыков
К Eugene (01.10.2001 04:59:40)
Дата 01.10.2001 06:23:29

Re: Кавказские эфиопы.

Это что, в Дагестане несколько селений эфиопами заселено и тож с незапамятных времён. Сам видел фото в черкесках.
Говорят Хрущёв возил американцев показывать как хорошо живут наши советские негры в СССР.
От loki
К Сергей Зыков (01.10.2001 06:23:29)
Дата 01.10.2001 13:45:46

Re: Кавказские эфиопы.


>Это что, в Дагестане несколько селений эфиопами заселено и тож с незапамятных времён. Сам видел фото в черкесках.
>Говорят Хрущёв возил американцев показывать как хорошо живут наши советские негры в СССР.

Это все байки про Хрущова, советские негры жили не в Дагестане а в Аджарии и не с незапамятных времен, а с начала 19 в., кажись их туда еще турецкий султан поселил, эфиопы они или нет хрен его знает - но черные как сапог!
От Alexey Samsonov
К loki (01.10.2001 13:45:46)
Дата 02.10.2001 18:39:05

А не в Абхазии разве?

>Это все байки про Хрущова, советские негры жили не в Дагестане а в Аджарии

Субжжъ.
Потому как много публицисты разные писАли, да и у Фазиля Искандера кое-что есть. Причем у него совершенно точно про Абхазию. Не помню где, но один из его персонажей шутит:мол, Лумумба - абхазская фамилия. Как Аршба, Ардзинба, ляляля. А поселил их там, дескать, не султан, а князь грузинский купил пару невольничьих корабликов... попал, бедняга:-)) Через несколько лет после покупки крепостное право отменили. Негров из прочих крепостных выделять не стали, дали землю - вот они там и остались.
От SerP-M
К Eugene (01.10.2001 04:59:40)
Дата 01.10.2001 05:30:46

Потомки ХАЗАР, принявшие иудаизм (+)

Привет!

Сам я, как уже говорил, русак. Но у меня тут по случаю есть знакомая пара, там дама - татка, типичный "кавказский" тип лица. Самоидентификиция типичная - считает себя еврейкой. Однако, я вопросом татов интересовался задолго до того, как с этими ребятами познакомился, так как еще в России прочитал про эту редкую национальность в книжке-биографии Илизарова (тоже тат). Так вот, история вроде как говорит, что это потомки ХАЗАР, принявших иудаизм (эта религия сильно распространилась в каганате незадолго до его разгрома). Точно не укажу источники (давненько это читал), но вроде бы СОБСТВЕННО евреев (по крови) в Хазарском Каганате было не так много, а основная масса - "новообращенные" хазары. И современная генетика вроде тоже это подтверждает - собственно "еврейских" генов (а таковые существуют, в том числе некоторые довольно неприятные - см. к примеру, по топику "амавротическая идиотия") в этой популяции немного.
Вот такая интересная история с географией...
С уважением,
Сергей М.
От Саня
К SerP-M (01.10.2001 05:30:46)
Дата 01.10.2001 13:17:51

Re: Потомки ХАЗАР,...

Ну, вообще-то у татов не очень-то типичный кавказский тип лица. Другой у них тип. Но на первый взгляд человека на Кавказе не жившего - очень похожи. А на самом деле это иранские народности, типа таджиков. персов, алан и, да, хазаров. Кстати, таты и горские евреи это не одно и тоже. Таты более похожи на таджиков, а горские евреи - на классических персов с более округлыми чертами лица. При этом горские евреи скорее всего имеют частично еврейское происхождение, а таты скорее всего - нет. Чистокровных татов в Дагестане осталось очень мало. И вообще вопрос как и с большинством мелких кавказских народностей как всегда очень непростой.

С уважением
С
От Давид
К Саня (01.10.2001 13:17:51)
Дата 01.10.2001 14:55:15

Re: Потомки ХАЗАР,...


Разные народы или нет, но сами горские (а не горные. Они лучше знают. :-) ) евреи про себя говорят, что они таты и есть. А делить, так можно и до кривичей и вятичей докопаться. А насчет хазар дело темное. Да хоть бы и хазары, нам это всё равно. По мне так будь ты хоть татарин. :-) Еврей и еврей, какая разница, кто он там тысячу лет назад был.
От Саня
К Давид (01.10.2001 14:55:15)
Дата 01.10.2001 15:20:41

Re: Потомки ХАЗАР,...

Давид, таты НЕ семитская народность. И самоидентификация тут не при чём. Кстати, татов-мусульман и монофизитов тоже достаточно. Одно дело самосознание - тут как известно должна быть свобода совести без дураков :), а другое дело - научная сторона вопроса. Кстати, дагестанские и азербайджанские таты это малая часть от иранских татов, которых тысяч триста. И собственно татский язык - иранский, так же как и осетинский. Только с большими поправками на давнее расхождение.

С уважением
С
От Давид
К Саня (01.10.2001 15:20:41)
Дата 01.10.2001 16:08:35

Re: Потомки ХАЗАР,...


Ну и что? Уж хазары-то явно не семитская народность. Как и их язык. А всё равно евреи. Мы же не по крови определяем. Антропологи пусть всё по полочкам расставляют, черепа меряют, или еще что, а мы для себя сами решим, кто еврей. :-) И другие пусть для себя сами решают.
От Саня
К Давид (01.10.2001 16:08:35)
Дата 01.10.2001 16:48:58

Re: Потомки ХАЗАР,...

Да, конечно. Я про это и говорил. Только большинство татов не евреи ни по какому из вариантов.

С уважением
С
От Давид
К Саня (01.10.2001 16:48:58)
Дата 01.10.2001 16:55:07

Re: Потомки ХАЗАР,...


Очень может быть. Но горские евреи ведь всё равно таты. Хазары же были тюрки, хоть и евреи.
От Саня
К Давид (01.10.2001 16:55:07)
Дата 01.10.2001 17:22:23

Re: Потомки ХАЗАР,...

Да нет. Горские евреи в этнографическом, а не национальном понимании - семитская народность вышедшая из Месопотамии, скорее всего. У них, конечно, тоже многе понамешано, но семитская составляющая сомнений не вызывает. Татов, исповедующих иудаизм Вы называете горскими евреями по канонам веры. Отсюда получается путаница - есть горские евреи во всех смыслах и есть таты, исповедующие иудейскую веру. Что касается хазар, то с их тюркским происхождением не очень ясно. Известно, что тюрки называли каких-то хазар сабирами. Из арабских источников вроде бы следует наличие чёрных и белых хазар. Бесспорно только принятие хазарами иудейской веры и их смешение с евреями.

С уважением
С
От Давид
К Саня (01.10.2001 17:22:23)
Дата 01.10.2001 17:37:43

Re: Потомки ХАЗАР,...


Таты, исповедующие иудаизм, называют себя горскими евреями. Горских евреев, которые не являются татами, не имеется. А хазары это совсем другая история.
От Саня
К Давид (01.10.2001 17:37:43)
Дата 01.10.2001 18:19:10

Re: Потомки ХАЗАР,...

http://www.dgu.ru/dagestan/pipl.html
http://www.hronos.km.ru/etnosy/evrei_gor.html
http://juhur.narod.ru/istor/istor2.htm
http://kavkaz.w-m.ru/printenc/encyclopedia/id/407526.html

Посмотрите в Яндексе по соответсвующим ключевым словам. Таты - это таты. А то, что горские евреи частично говорят на татском языке, похоже "заслуга" советской власти. И вообще, долгое время живя на кавказе видал и тех и других. Они РАЗНЫЕ :)

С уважением
С
От Давид
К Саня (01.10.2001 18:19:10)
Дата 01.10.2001 18:23:27

Re: Потомки ХАЗАР,...


Разнятся они в основном верой.
От Вадим Жилин
К Сергей С (01.10.2001 01:48:08)
Дата 01.10.2001 02:01:27

Так и нет.

Приветствую Вас.

Ну увидели вы казаков вместе со словом "антологи". Ну прикол!
Ну этническая это музыка, ну народная. Про форму тоже могу сказать. Ну совсем еврейская, да?
Чё совсем не навидите евреев? Да?

С Уважением, Вадим Жилин http://www.220641.nm.ru/
От Сергей С
К Вадим Жилин (01.10.2001 02:01:27)
Дата 01.10.2001 11:33:45

Re: Так и...


>Приветствую Вас.

>Ну увидели вы казаков вместе со словом "антологи". Ну прикол!
>Ну этническая это музыка, ну народная. Про форму тоже могу сказать. Ну совсем еврейская, да?
>Чё совсем не навидите евреев? Да?
=================================================
Да собственно, с чего бы?
Фото мне показалось забавным - да и в тему форума - и военное, и историческое, вот и запостил...8)

С уважением
Сергей С.
От Давид
К Вадим Жилин (01.10.2001 02:01:27)
Дата 01.10.2001 02:27:25

Re: Так и...


А в чем проблема? Так же не только казаки ходили. Горские евреи, они же таты. Евреи как евреи, в Израиле их довольно много, здесь их называют "кавказские". У меня знакомые есть. Попробуйте им сказать, что нет таких евреев. :-) Зарэжут. :-)
От Vadim
К Давид (01.10.2001 02:27:25)
Дата 02.10.2001 20:16:52

Высокогорныe

Привeтствую

Kaтмaнду, уличнaя сцeнкa. Высокогорный eврeй. Очeнь.