От А.Никольский
К А.Б.
Дата 01.01.2009 13:04:23
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Почему бы...

дефолт - это отказ платить по долгам. Его у федерального правительства как раз не будет. У регионов - может быть, да фактически уже был один небольшой дефолтик у Мособласти. Корпоративных дефолтов хватает, но это не то, чтобы было в 1998г.
А наблюдается у нас девальвация, явно более плавная, чем осенью 1998 г, и секвестр бюджета, тоже не такой глубокий и официально еще не состоявшийся, как в 1997 г. Не наблюдается также еще краха крупных банков, остановки платежной системы и банковской паники, как в 1998.
С уважением, А.Никольский
От Samsv
К А.Никольский (01.01.2009 13:04:23)
Дата 01.01.2009 15:06:23

Кудрин в дек.2007 говорил,что кризиса и девальвации у нас в 2008 не будет.

>дефолт - это отказ платить по долгам. Его у федерального правительства как раз не будет. Приветствую! Однако, налицо и кризис, и девальвация.
Поэтому, когда говорят, что дефолта не будет, я вспоминаю, что говорил Ельцин в свое время. И что говорил Кудрин совсем недавно, что нефть не упадет ниже 70 долларов.
Однако, и где эти 70 долларов.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От А.Никольский
К Samsv (01.01.2009 15:06:23)
Дата 01.01.2009 15:34:34

Re: Кудрин в...

А Буш в августе 2008 говорил, что американская экономика в основе здоровая. А Сталин про мир с Германией 1939 г говорил - разница-то какая?
Главное не что тогда говорил, а что сейчас делает
С уважением, А.Никольский
От Samsv
К А.Никольский (01.01.2009 15:34:34)
Дата 01.01.2009 20:20:13

Завязываю!

>А Буш в августе 2008 говорил, что американская экономика в основе здоровая. А Сталин про мир с Германией 1939 г говорил - разница-то какая?
>Главное не что тогда говорил, а что сейчас делает
Приветствую!
Это точно (вспоминая про кусок рельса в кабинете Ельцина).
Да и форум военно-исторический, а не экономический.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От А.Б.
К А.Никольский (01.01.2009 13:04:23)
Дата 01.01.2009 14:35:24

Re: Правильное слово "еще" ставит суровый вопрос "когда". :)

>дефолт - это отказ платить по долгам.

Украина. похоже. столкнулась с явлением...

>Его у федерального правительства как раз не будет.

Пока - да, но стабфонд - не резиновый.
От А.Никольский
К А.Б. (01.01.2009 14:35:24)
Дата 01.01.2009 15:40:35

Re: Правильное слово...

Здравствуйте, уважаемый
>>дефолт - это отказ платить по долгам.
>
>Украина. похоже. столкнулась с явлением...
+++++++
у них пока отказа платить по оформленным кредитным соглашениям или облигациям правительства не наблюдается, долг за газ - более сложная конструкция.


>>Его у федерального правительства как раз не будет.
>
>Пока - да, но стабфонд - не резиновый.
++++++++
дефолта федерального правительства с его мизерным долгом в 40 млрд долл не будет даже если стабфонд исчезнет вообще, а резервы упадут в 10 раз.
Вот многим крупным компаниям (но похоже не госбанкам) это грозит, как и тем регионам, где активно велось всякое строительство за кредиты.
На Украине кстати с этим тоже плохо - слыхал, что то ли треть, то ли половина погашения их корпоративного внешнего долга, который несколько менее 100 млрд долл вроде приходится на 1 квартал 2009 г.
От А.Б.
К А.Никольский (01.01.2009 15:40:35)
Дата 01.01.2009 20:09:40

Re: Нет. А чем наполнить бюджет?

>...долг за газ - более сложная конструкция.

но отличный симптом.

>дефолта федерального правительства с его мизерным долгом в 40 млрд долл не будет даже если стабфонд исчезнет вообще, а резервы упадут в 10 раз.

Так - что составит основу бюджета? ПРосто напечатают рублей?!
От А.Никольский
К А.Б. (01.01.2009 20:09:40)
Дата 01.01.2009 21:07:35

Re: Нет. А...

Так - что составит основу бюджета? ПРосто напечатают рублей?!
+++++++++
даже при падении нефти к 20 долл все равно экспортеры будут продавать часть выручки и на обслуживание такого ничтожного долга денег всегда хватит. Напомню, что в августе 1998 г дефолта по "новым" долгам уже России (а не б.СССР) кстати и не было и платили по ним по графику, хотя доходов бюджета практически не было.
Беда сейчас - это большие долги корпораций, а не государства. По графику в 2009 г они должны заплатить 90 млрд долл, но договоры составлены так, что могут потребовать выплату всего долга. Поэтому объем погашений российского частного сектора в 2009 г составлят, как сказал зампред ЦБ Улюкаев, от 90 до 400 млрд долл.
От Chestnut
К А.Никольский (01.01.2009 21:07:35)
Дата 01.01.2009 21:31:44

Re: Нет. А...

>Так - что составит основу бюджета? ПРосто напечатают рублей?!
>+++++++++
>даже при падении нефти к 20 долл все равно экспортеры будут продавать часть выручки и на обслуживание такого ничтожного долга денег всегда хватит. Напомню, что в августе 1998 г дефолта по "новым" долгам уже России (а не б.СССР) кстати и не было и платили по ним по графику, хотя доходов бюджета практически не было.
>Беда сейчас - это большие долги корпораций, а не государства. По графику в 2009 г они должны заплатить 90 млрд долл, но договоры составлены так, что могут потребовать выплату всего долга. Поэтому объем погашений российского частного сектора в 2009 г составлят, как сказал зампред ЦБ Улюкаев, от 90 до 400 млрд долл.

выплата всего долга -- это в случае кросс-дефолта, т е если компания нарушает условия одного из кредитов, то автоматически все её остальные кредиты тоже считаются в дефолте, и кредиторы могут потребовать возврата своих денег

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От А.Б.
К А.Никольский (01.01.2009 21:07:35)
Дата 01.01.2009 21:11:06

Re: Действительно - оффтопик - приватом.

>даже при падении нефти к 20 долл все равно экспортеры будут продавать часть выручки и на обслуживание такого ничтожного долга денег всегда хватит.

Я не про долг. Надо чтобы хватило еще на закупки. И на прибыль добывающего-продающего. Пока, как я вижу, не хватает и серьезно.

>Беда сейчас - это большие долги корпораций, а не государства.

Какая разница - беда будет когда начнется повальное сокращение в градообразующих предприятиях. Мало - не покажется. Содержать же их из бюджета... на год хватит ли средств?
От А.Никольский
К А.Б. (01.01.2009 21:11:06)
Дата 01.01.2009 22:43:27

Re: Действительно -...

Я не про долг. Надо чтобы хватило еще на закупки. И на прибыль добывающего-продающего. Пока, как я вижу, не хватает и серьезно.
++++++++
ну, так это и не дефолт называется, а экономический спад сырьевой экспортной экономики. Ясно, что импорт будет падать (и в ноябре уже колом вниз полетел) более-менее пропорционально падежу доходов от экспорта. А прибыль наши менеджеры все равно похоже "оптимизируют", даже если она и будет

Какая разница - беда будет когда начнется повальное сокращение в градообразующих предприятиях. Мало - не покажется. Содержать же их из бюджета... на год хватит ли средств?
++++++++
это одна из самых больших бед. Возможно, часть людей удастся занять в "общественных работах", но кто за них будет платить, если бюджеты предприятиеобразующих городов летят тем же колом вниз, а федеральный бюджет известен своей негибкостью? Придется все же трясти федеральный бюджет, который в будущем году и при никому пока не ясном дефиците все равно будет большой, хоть что-то он сдемпфирует. Думаю, давать денег в этом году будут скорее им, чем дерипаскам
С уважением, А.Никольский
От А.Б.
К А.Никольский (01.01.2009 22:43:27)
Дата 01.01.2009 23:15:22

Re: Спасибо за подтверждение еще раз.

Я, как-то, в очень близком ключе и оценил ситуацию.

Последнее уточнение - "демпфера" на год - точно хватит?
От А.Никольский
К А.Б. (01.01.2009 23:15:22)
Дата 01.01.2009 23:57:53

Re: Спасибо за...

Последнее уточнение - "демпфера" на год - точно хватит?
++++
была статья про это
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/12/25/175337
там дается оценка в "минимум 300 млрд руб". При том, что в оценках правительства дефицит бюджета в 2009 плавает от 1,5 до 3 (если не ошибаюсь) трлн руб, сумма некритическая. Но надо помнить, что это только на минимальное поддержание штанов