От С.Плешков
К Михаил Денисов
Дата 31.12.2008 09:37:37
Рубрики 11-19 век; Армия;

А если вспомнить английских лучником и французских рыцарей? (-)
От Михаил Денисов
К С.Плешков (31.12.2008 09:37:37)
Дата 31.12.2008 10:08:15

не надо их вспоминать

День добрый
Поражения французов в крупных битвах столетки не определяются одиним лучниками. Лонгбоумены конечно играли существенную роль, но куда важнее отсутсвие нормального управления и десциплины у французов.
Денисов
От С.Плешков
К Михаил Денисов (31.12.2008 10:08:15)
Дата 31.12.2008 10:36:11

По здравому размышлению

полагаю что предложил не совсем корректное сравнение, но всё же, ИМХО, англичане могли бы оказаться "вундервафлей" и для куда более лучше организованного противника.
Насколько бы они сумели проредить любого противника той поры с расстояния метров в 300 до непосредственно контактного боя? Против них разве что, черепаха легионеров бы сработала, но кто тогда эти древности мог применить в бою в поле.
А вообще Ваша правда, всё решает совокупность факторов.
От Михаил Денисов
К С.Плешков (31.12.2008 10:36:11)
Дата 31.12.2008 10:54:26

Re: По здравому...

День добрый
>полагаю что предложил не совсем корректное сравнение, но всё же, ИМХО, англичане могли бы оказаться "вундервафлей" и для куда более лучше организованного противника.
---------
нет, они не были ни какой вундервафлёй даже против слабо организованного противника, вроде французов.
Это вроде МГ-34 в ВВ2, т.е. ни чего удивительного в п-те на тот момент не было, и средства борьбы с ним были извесны и понятны. И только общевойсковая (!) тактика немцев позволила ему реализовать некоторые свои новые особенности в полной мере.

>Насколько бы они сумели проредить любого противника той поры с расстояния метров в 300 до непосредственно контактного боя? Против них разве что, черепаха легионеров бы сработала, но кто тогда эти древности мог применить в бою в поле.
-------------
Метрах в 300-х? Практически ни на сколько...выкладки об экспериментах по эффективному воздейтсвию лонгбоу на доспех и одежду неднократно выкладывались и у нас, и на ХЛегио и на ТоГороде..ищите и обрящите.
Денисов
От Siberiаn
К Михаил Денисов (31.12.2008 10:54:26)
Дата 01.01.2009 11:18:59

Миша, пару слов буквально(+)


>Это вроде МГ-34 в ВВ2, т.е. ни чего удивительного в п-те на тот момент не было, и средства борьбы с ним были извесны и понятны. И только общевойсковая (!) тактика немцев позволила ему реализовать некоторые свои новые особенности в полной мере.

..скажи колхознику про упомянутую новую пулемётную тактику немцев. Интересно

Siberian
От Михаил Денисов
К Siberiаn (01.01.2009 11:18:59)
Дата 03.01.2009 18:12:18

я имел ввиду стрельба длинным очередями на подавление

День добрый


>
>..скажи колхознику про упомянутую новую пулемётную тактику немцев. Интересно
----------
в процессе атаки, причем взвод двигался перекатами, пока одно отделение стреляет - остальные сближаются, кажется так.
Т.е. обычный РП таких возможностей не давал, а станкач так не потаскаешь.

>Siberian
Денисов
От Ильдар
К Михаил Денисов (31.12.2008 10:54:26)
Дата 31.12.2008 18:53:27

Re: По здравому...

> выкладки об экспериментах по эффективному воздейтсвию лонгбоу на доспех

На доспех??? Еще Фруассар отмечал, что лучники практически не оказывали никакого воздействия на спешенного противника. Выбивались в основном незащищенные лошади.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Михаил Денисов
К Ильдар (31.12.2008 18:53:27)
Дата 31.12.2008 20:18:07

Ильдар, ты вообще читаешь, что я пишу?

День добрый
>> выкладки об экспериментах по эффективному воздейтсвию лонгбоу на доспех
>
>На доспех??? Еще Фруассар отмечал, что лучники практически не оказывали никакого воздействия на спешенного противника. Выбивались в основном незащищенные лошади.
----------
я, спешал фо ю, как раз и говорю, что воздействие на доспех было минимальным, в лучшем случае кольчугу прошивало.
Будь внимательнее, пожалуйста..
Денисов
От Chestnut
К Ильдар (31.12.2008 18:53:27)
Дата 31.12.2008 19:27:06

Re: По здравому...

>> выкладки об экспериментах по эффективному воздейтсвию лонгбоу на доспех
>
>На доспех??? Еще Фруассар отмечал, что лучники практически не оказывали никакого воздействия на спешенного противника. Выбивались в основном незащищенные лошади.

при Креси по пешим генуэзцам оказывали в полной мере. Да и в войнах 15 века лучники вовсю применялись по пешему противнику


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Ильдар
К Chestnut (31.12.2008 19:27:06)
Дата 31.12.2008 19:48:45

Re: По здравому...

>при Креси по пешим генуэзцам оказывали в полной мере. Да и в войнах 15 века лучники вовсю применялись по пешему противнику

Так кто спешивался, как по Вашему? А практически незащищенных генуэзцев разогнать не велика заслуга.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Ильдар
К Ильдар (31.12.2008 19:48:45)
Дата 31.12.2008 19:56:25

Re: По здравому...

Я про миф о великих и ужасных английских лучниках, крушащих доспехи направо и налево. Конечно, есть современный бугай Саймон Стэнли, натягивающий 80-кг лонгбоу и пробивающий 4 мм железную кирасу. Но такие лучники если и были, то были исключением.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Chestnut
К Ильдар (31.12.2008 19:56:25)
Дата 31.12.2008 20:00:52

Re: По здравому...

>Я про миф о великих и ужасных английских лучниках, крушащих доспехи направо и налево. Конечно, есть современный бугай Саймон Стэнли, натягивающий 80-кг лонгбоу и пробивающий 4 мм железную кирасу. Но такие лучники если и были, то были исключением.

речь шла о попаданиях в слабо- и незащищённые участки (боевые шлемы, например, гораздо чаще были открытыми)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Ильдар (31.12.2008 19:48:45)
Дата 31.12.2008 19:55:13

Re: По здравому...

>>при Креси по пешим генуэзцам оказывали в полной мере. Да и в войнах 15 века лучники вовсю применялись по пешему противнику
>
>Так кто спешивался, как по Вашему? А практически незащищенных генуэзцев разогнать не велика заслуга.

естественно, речь идёт о том, что латники спешивались

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Llandaff
К С.Плешков (31.12.2008 10:36:11)
Дата 31.12.2008 10:48:50

300 метров???? это серьезно? (-)
От Ильдар
К Llandaff (31.12.2008 10:48:50)
Дата 31.12.2008 19:07:21

Re: Нет, несерьезно

Существуют средневековые турнирные правила навесной стрельбы Clout Shooting, которые используются на соревнованиях лонгбоуменов до сих пор. Так вот, там стреляют всего лишь на 164 метра.

http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=2684

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Koshak
К Llandaff (31.12.2008 10:48:50)
Дата 31.12.2008 10:56:27

При стрельбе на макс. дальность и углом вылета градусов 30-35 так и есть (-)
От Random
К Koshak (31.12.2008 10:56:27)
Дата 31.12.2008 17:49:12

На макс. дальности - нулевой поражающий эффект. Где-то со 180м (-)
От С.Плешков
К Llandaff (31.12.2008 10:48:50)
Дата 31.12.2008 10:54:51

Поправьте меня, раз я ошибся; я имею в виду, что можно начать

"плотную"(?) стрельбу из луков вверх, неприцельно, когда на конечном участке траектории стрела разгоняется уже из-за силы тяжести и пробивает очень приличные доспехи.
От Михаил Денисов
К С.Плешков (31.12.2008 10:54:51)
Дата 31.12.2008 11:32:22

нормальная дальность т.н. "перестрела "

т.е. дальность эффективной прицельной стрельбы с коня, о которой пишут наши источники 15-16вв, была 80-120м.
От Михаил Денисов
К С.Плешков (31.12.2008 10:54:51)
Дата 31.12.2008 11:30:39

Re: Поправьте меня,...

День добрый
>"плотную"(?) стрельбу из луков вверх, неприцельно, когда на конечном участке траектории стрела разгоняется уже из-за силы тяжести и пробивает очень приличные доспехи.
-----------
на дальности в 300м стрела из лонгбой может проткнуть если только кольчугу (это если бить бодкином), но я сомневаюсь, что пробьет поддоспешник.
Денисов