От Александр Антонов
К bob909
Дата 06.01.2009 23:46:49
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: С ваших...

>> Однако в начале XX века население Палестины составляло приблизительно 450 тысяч арабов и 50 тысяч евреев.

>Самое удобное для вас сравнение и самое не показательное за 2500 лет.

Так Вы не ответили про арбский антисемизм в Палестине на рубеже XX века. Антисемитизма в те времена по миру хватало, что собственно и послужило толчком для массового сионистского движения, но не желаете ли вы рассказать про арабский антисемизм времён первой алии?

>>Палестинское правительство, сформированное движением ХАМАС, вскоре примет "Саудовскую инициативу", признав тем самым Израиль, пишет газета The Jerusalem Post co ссылкой на депутата Кнессета от арабского блока Талиба аль-Санаа.

>Это вскоре длится уже с 48-го года - всё вскоре принимают и строят своё государство, вот только каждый раз что-то мешает.

Примечательно что при том что Израиль гордится успехом интеграции теперь уже 1.5 миллионов доставшихся Израилю после войны за независимость израильских арабов, еврейское государство так и не смогло в течение 38 летней оккупации интегрировать арабов сектора Газа. Другие арабы? Или другой Израиль?

>>Взамен от Израиля требуется возвращение границам 1967 года и согласие на создание независимого палестинского государства.

>Не мало взамен на обещание, нарушенное уже раз сто.

А что обещает Израиль?

>> Как будто бы у евреев нет религии с её весьма специфическими подходами по отношению к неевреям.

>Вы действительно сравниваете исламский подход к неверным с еврейским подходом к гоям?

Сравню:

"Согласно учениям ислама, мусульмане обязаны относиться к преверженцам других религий Единобожия с почтением и уважением. Мусульмане-мужчины имеют право брать в жены женщин из иудеев и христиан. Мясо животных, зарезанных в соответствии с христианскими или иудейскими традициями, также считается дозволенным."

В то же время:

"В авторитетной раввинистической литературе нет единого мнения, считать ли христианство с его тринитарной и христологической догматикой, разработанной в IV веке, идолопоклонством (язычеством) или же приемлемой (для неевреев) формой монотеизма, известной в Тосефте как шитуф (термин подразумевает поклонение истинному Богу вместе с «дополнительными»). Хотя в современном Израиле склоняются к первому варианту."
От bob909
К Александр Антонов (06.01.2009 23:46:49)
Дата 07.01.2009 01:44:23

Re: С ваших...

> Примечательно что при том что Израиль гордится успехом интеграции теперь уже 1.5 миллионов доставшихся Израилю после войны за независимость израильских арабов, еврейское государство так и не смогло в течение 38 летней оккупации интегрировать арабов сектора Газа. Другие арабы? Или другой Израиль?
Вопрос скорее к тем арабам - там, наверное, Коран другой. То, что могут делать арабы Израиля, Египта, Иордании и теперь еще многих стран, почему то не могут жители Газы.

>>>Взамен от Израиля требуется возвращение границам 1967 года и согласие на создание независимого палестинского государства.
>>Не мало взамен на обещание, нарушенное уже раз сто.
>А что обещает Израиль?
Ираиль обещает им мир - и это тоже не мало. При нынешнем то раскладе не соглашаться на это, получается как в детстве "назло папе накакаю себе в штанишки".

> Сравню:

Вот именно, пока еврейские раввины ломают голову как поточнее определить христианство (а большинству израильтян на это вообще пофиг), арабы успешно уничтожают неверных по всему свету. Охота Вам было теологические споры устраивать. Ну, "пуркуа бы и не па":

(9:29) «Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха…»
(47:4) «А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее.»
(60:4) «Началась между нами и вами вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого.»
(9:5) «Избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!»
(2:187) «Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!»

Жаль не могу найти цитаты о не обязательном соблюдении договора с неверным - очень подходит к случаю.
От Toobeekomi
К bob909 (07.01.2009 01:44:23)
Дата 07.01.2009 03:06:43

Однако, хоть я и не муслим...


>(9:29) «Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха…»
>(47:4) «А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее.»
>(60:4) «Началась между нами и вами вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого.»
>(9:5) «Избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!»
>(2:187) «Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!»

>Жаль не могу найти цитаты о не обязательном соблюдении договора с неверным - очень подходит к случаю.

В Коране чётко определено, что иудеи и христиане не являются язычниками и многобожниками. Даже в Иране и Пакистане к Христианам, Зороастрийацам и прочим единобожникам вполне терпимое отношение.

С уважением
От bob909
К Toobeekomi (07.01.2009 03:06:43)
Дата 07.01.2009 13:49:28

Re: Однако, хоть

>В Коране чётко определено, что иудеи и христиане не являются язычниками и многобожниками. Даже в Иране и Пакистане к Христианам, Зороастрийацам и прочим единобожникам вполне терпимое отношение.
Это здорово. И как это помогает иудеям и христианам на практике? Например в той же Газе или в Ливане.

>С уважением
Взаимно.
От Toobeekomi
К bob909 (07.01.2009 13:49:28)
Дата 08.01.2009 00:29:52

Очень даже! Например в том же Ливанезаконодательно определено, что президентом м

может быть только мусульманин, а премьером только христианин или наоборот. Точно не помню. Ислам очень строгая в своих постулатах вещь. Это даже больше чем религия. Не будь такой строгости, вряд ли бы ислам так мирно... по крайней мере настолько бы мирно и долго сосуществовал бы с христианством и в России и вообще в мире.

С уважением
От Mich
К Toobeekomi (08.01.2009 00:29:52)
Дата 08.01.2009 00:45:28

Re: Очень даже!...

>Например в том же Ливанезаконодательно определено, что президентом м
может быть только мусульманин, а премьером только христианин или наоборот.

Ислам-то здесь при чем ? Да и сколько было в Ливане мусульман когда записывались эти принципы ?
От Toobeekomi
К Mich (08.01.2009 00:45:28)
Дата 08.01.2009 03:38:53

А вот причём

>>Например в том же Ливанезаконодательно определено, что президентом м
>может быть только мусульманин, а премьером только христианин или наоборот.

>Ислам-то здесь при чем ? Да и сколько было в Ливане мусульман когда записывались эти принципы ?
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1749823.htm
Вот именно, пока еврейские раввины ломают голову как поточнее определить христианство (а большинству израильтян на это вообще пофиг), арабы успешно уничтожают неверных по всему свету. Охота Вам было теологические споры устраивать. Ну, "пуркуа бы и не па":

(9:29) «Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха…»
(47:4) «А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее.»
(60:4) «Началась между нами и вами вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого.»
(9:5) «Избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!»
(2:187) «Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!»

Жаль не могу найти цитаты о не обязательном соблюдении договора с неверным - очень подходит к случаю.

Да! Всё это есть в Коране. Но это выдёргивание из контекста нужных цитат с игнорированием других. Будь в Коране всё так однозначно про неверных, как я уже говорил, то всемирная история была б наверняка сильно другой. Уж процент неверных уничтожаемых арабами да и мусульманами вообще на сегодняшний день много меньше погибающих за тот же промежуток времни в автокатастрофах. Иудеи и христиане строго говоря "неверными" по Корану не считаются, по крайней мере те иудеи и христиане, которые Святое Писание, то есть Коран не читали. Сколько мусульман в Ливане не знаю.

С уважением
От Mich
К Toobeekomi (08.01.2009 03:38:53)
Дата 08.01.2009 08:07:02

теологические споры я не устраиваю

поэтому мне и удивительно к чему был пример с Ливаном?
От Toobeekomi
К Mich (08.01.2009 08:07:02)
Дата 08.01.2009 10:22:57

Пример с Ливаном к тому что вполне мирно сосуществуют христиане и мусульмане(-)
От Александр Антонов
К Александр Антонов (06.01.2009 23:46:49)
Дата 07.01.2009 00:04:51

Прошу прощения, вопрос про антисемитизм в Палестине на рубеже XIX-XX вв.

Был в моём посте, но в его окончательную редакцию не вошёл.
Вошло только соотношение между арабами и евреями в Палестине в начале XX века - 450 тысяч первых и 50 тысяч вторых.