От Гегемон
К И.Пыхалов
Дата 04.01.2009 00:50:29
Рубрики WWII;

И по какому кодесу провинились перед Большевизией?

Скажу как гуманитарий

>>Что касается коммунистов, то переворот в их отношении к религии произошёл в конце
>>1941 года, но произошло это не из-за прозрения, а исключительно из практических
>>соображений -- коммунистическая пропаганда в условиях надвигающегося военного
>>разгрома становилась всё менее эффективной, а число верующих было по-прежнему
>>весьма значительно.
>Начнём с начала. В 1917 году Русская Православная Церковь могла выбрать одну из двух достойных позиций:
>1) Можно было заявить, что единственная законная власть — власть православного царя. Однако это сделано не было. Наоборот, сразу после свержения самодержавия православные иерархи задравши рясы наперегонки понеслись выражать лояльность Временному правительству, не забывая при этом лягать прежний режим, который их якобы «угнетал». Зрелище не менее омерзительное, чем откровения ныне покойного главного идеолога ЦК КПСС Александра Яковлева.
>2) Можно было заявить, что любая власть — от бога, и, соответственно, демонстрировать лояльность всем сменяющим друг друга российским властям. Но и этого сделано не было. Руководство Русской Православной Церкви ПЕРВЫМ развязало враждебные действия против большевиков.
Это абсолютно неверная постановка вопроса. Всякая власть - от Бога.
И Батый, и Лжедмитрий, и Ленин, и Гитлер. Кого заслужили - того и получите. А дальше уже сами можете решать, как с этой властью иметь дело

>Таким образом, руководство РПЦ сознательно и по своей воле ввязалось в гражданскую войну на стороне противников большевиков, за что вполне заслуженно огребло люлей. Ну а дальнейшее отношение Советской власти к церкви — типичное отношение государства к преступнику: наказание, последующее поражение в правах, наконец, когда обнаружилось, что бывший преступник твёрдо встал на путь исправления — восстановление в правах.
Вообще-то большевики в Гражданское войне - никакое не государство, а одна из сторон, причем заведомо Церкви враждебная.

>Обращаю внимание, что «реабилитация» РПЦ произошла не в 1941-м, а в конце 1943 года, когда исход войны был уже совершенно ясен. Не советское руководство прибежало за помощью к Церкви, а наоборот, Церковь своей патриотической позицией искупила вину перед Советской властью, после чего и стала возможной её реабилитация.
Реабилитация - это отмена несправедливо вынесенного приговора.
И если уж говорить о вине - то о вине советской власти перед Церковью.

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (04.01.2009 00:50:29)
Дата 04.01.2009 10:17:21

По Советскому

В ВЕРХОВНЫЙ СУД Р.С.Ф.С.Р.
От содержащегося под стражей патриарха Тихона
(Василия Ивановича БЕЛАВИНА).

ЗАЯВЛЕНИЕ

Обращаюсь с настоящим заявлением в Верховный Суд Р.С.Ф.С.Р. я считаю по долгу своей пастырской совести заявить следующее:

Будучи воспитан в монархическом обществе и находясь до самого ареста под влиянием антисоветских лиц, я действительно был настроен к Советской Власти враждебно, причем враждебность из пассивного состояния временами переходила к активным действиям как-то: обращение по поводу Брестского мира в 1918 г., анафемствование в том же году Власти и наконец воззвание против декрета об изъятии церковных ценностей в 1922 г. Все мои антисоветские действия за немногими неточностями изложены в обвинительном заключении Верховного суда. Признавая правильность решения суда о привлечении меня к ответственности по указанным в обвинительном заключении статьям уголовного кодекса за антисоветскую деятельность, я раскаиваюсь в этих проступках против государственного строя и прошу Верховный Суд изменить мне меру пресечения т.е. освободить меня из под стражи. При этом я заявляю Верховному Суду, что я отныне Советской Власти не враг.

Я окончательно и решительно отмежевываюсь как от зарубежной, так и внутренней монархической белогвардейской контр-революций.

16 Июня 1923 года

Патриарх Тихон (Василий Белавин)

>>2) Можно было заявить, что любая власть — от бога, и, соответственно, демонстрировать лояльность всем сменяющим друг друга российским властям. Но и этого сделано не было. Руководство Русской Православной Церкви ПЕРВЫМ развязало враждебные действия против большевиков.
>Это абсолютно неверная постановка вопроса. Всякая власть - от Бога.
>И Батый, и Лжедмитрий, и Ленин, и Гитлер. Кого заслужили - того и получите. А дальше уже сами можете решать, как с этой властью иметь дело

Обратимся к первоисточникам:

«Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены.
2. Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение»
(Св. апостол Павел «Послание к римлянам», гл.13)

То есть к властям, в том числе и коммунистическим, надо однозначно относиться с покорностью.

>>Таким образом, руководство РПЦ сознательно и по своей воле ввязалось в гражданскую войну на стороне противников большевиков, за что вполне заслуженно огребло люлей. Ну а дальнейшее отношение Советской власти к церкви — типичное отношение государства к преступнику: наказание, последующее поражение в правах, наконец, когда обнаружилось, что бывший преступник твёрдо встал на путь исправления — восстановление в правах.
>Вообще-то большевики в Гражданское войне - никакое не государство, а одна из сторон, причем заведомо Церкви враждебная.

Именно что государство по факту контроля большей части территории России, включая её исторический центр.

>>Обращаю внимание, что «реабилитация» РПЦ произошла не в 1941-м, а в конце 1943 года, когда исход войны был уже совершенно ясен. Не советское руководство прибежало за помощью к Церкви, а наоборот, Церковь своей патриотической позицией искупила вину перед Советской властью, после чего и стала возможной её реабилитация.
>Реабилитация - это отмена несправедливо вынесенного приговора.

Здесь Вы правы, я выразился неточно. Надо было сказать: «прощена», «восстановлена в правах».

>С уважением

Взаимно
От Паршев
К И.Пыхалов (04.01.2009 10:17:21)
Дата 05.01.2009 21:46:10

Всё же кадры с монахами, попами, церквями и т.д. были в хронике начиная с битвы

под Москвой
От Гегемон
К И.Пыхалов (04.01.2009 10:17:21)
Дата 04.01.2009 19:04:01

Re: По Советскому

Скажу как гуманитарий
>В ВЕРХОВНЫЙ СУД Р.С.Ф.С.Р.
>От содержащегося под стражей патриарха Тихона
>(Василия Ивановича БЕЛАВИНА).

>ЗАЯВЛЕНИЕ

>Обращаюсь с настоящим заявлением в Верховный Суд Р.С.Ф.С.Р. я считаю по долгу своей пастырской совести заявить следующее:

>Будучи воспитан в монархическом обществе и находясь до самого ареста под влиянием антисоветских лиц, я действительно был настроен к Советской Власти враждебно, причем враждебность из пассивного состояния временами переходила к активным действиям как-то: обращение по поводу Брестского мира в 1918 г., анафемствование в том же году Власти и наконец воззвание против декрета об изъятии церковных ценностей в 1922 г. Все мои антисоветские действия за немногими неточностями изложены в обвинительном заключении Верховного суда. Признавая правильность решения суда о привлечении меня к ответственности по указанным в обвинительном заключении статьям уголовного кодекса за антисоветскую деятельность, я раскаиваюсь в этих проступках против государственного строя и прошу Верховный Суд изменить мне меру пресечения т.е. освободить меня из под стражи. При этом я заявляю Верховному Суду, что я отныне Советской Власти не враг.

Ага. Потому что ситуация изменилась, Советы превратились из банды в государственную власть, и с ними нужно иметь дело тем или иным способом.

>Я окончательно и решительно отмежевываюсь как от зарубежной, так и внутренней монархической белогвардейской контр-революций.
>16 Июня 1923 года

Обращаем внимание на дату: зачищен Дальний Восток, большевики - единственная власть.

>Патриарх Тихон (Василий Белавин)

>>>2) Можно было заявить, что любая власть — от бога, и, соответственно, демонстрировать лояльность всем сменяющим друг друга российским властям. Но и этого сделано не было. Руководство Русской Православной Церкви ПЕРВЫМ развязало враждебные действия против большевиков.
>>Это абсолютно неверная постановка вопроса. Всякая власть - от Бога.
>>И Батый, и Лжедмитрий, и Ленин, и Гитлер. Кого заслужили - того и получите. А дальше уже сами можете решать, как с этой властью иметь дело
>Обратимся к первоисточникам:
>«Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены.
>2. Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение»
>(Св. апостол Павел «Послание к римлянам», гл.13)
>То есть к властям, в том числе и коммунистическим, надо однозначно относиться с покорностью.
Ага. Только вот еще рекомендуется отдавать кесарю - только кесарево. А если кесарь требует Богово - отдавать нельзя.
Поэтому на законы, запрещающие Церкви окормление мирян и проповедь священники в общем случае кладут с прибором и не считают такое поведение нелояльностью власти.
Потому что кесарю кесарево уже отдано, а что там еще коммунисты хотят - это их проблемы


>>>Таким образом, руководство РПЦ сознательно и по своей воле ввязалось в гражданскую войну на стороне противников большевиков, за что вполне заслуженно огребло люлей. Ну а дальнейшее отношение Советской власти к церкви — типичное отношение государства к преступнику: наказание, последующее поражение в правах, наконец, когда обнаружилось, что бывший преступник твёрдо встал на путь исправления — восстановление в правах.
>>Вообще-то большевики в Гражданское войне - никакое не государство, а одна из сторон, причем заведомо Церкви враждебная.
>Именно что государство по факту контроля большей части территории России, включая её исторический центр.
Особенно весной-летом 1919 года

>>>Обращаю внимание, что «реабилитация» РПЦ произошла не в 1941-м, а в конце 1943 года, когда исход войны был уже совершенно ясен. Не советское руководство прибежало за помощью к Церкви, а наоборот, Церковь своей патриотической позицией искупила вину перед Советской властью, после чего и стала возможной её реабилитация.
>>Реабилитация - это отмена несправедливо вынесенного приговора.
>Здесь Вы правы, я выразился неточно. Надо было сказать: «прощена», «восстановлена в правах».
Было бы кому прощать

>>С уважением
>
>Взаимно
С уважением