От Ktulu
К И.Пыхалов
Дата 04.01.2009 11:40:05
Рубрики WWII;

Re: РПЦ —...

>Начнём с начала. В 1917 году Русская Православная Церковь могла выбрать одну из двух достойных позиций:

"Достойных" с точки зрения большевиков.

>1) Можно было заявить, что единственная законная власть — власть православного царя. Однако это сделано не было.
Церковь никогда не зацикливалась на конкретной личности правителя или виде государственного устройства.
Это не её дело.

> Наоборот, сразу после свержения самодержавия православные иерархи задравши рясы наперегонки понеслись выражать лояльность Временному правительству, не забывая при этом лягать прежний режим, который их якобы «угнетал».

Вы в очередной раз с упорством, достойным лучшего применения, повторяете ложь про свержение (хотя понятно,
что от коммунистических догм отходить трудно). Не было свержения -- было отречение Николая II, причём не
насильное, а добровольное, а потом добровольное же отречение наследника. После этого -- Временное правительство
на переходный период до созыва Учредительного собрания.

Что касается лояльности Временному правительству, то церковь была бы лояльна любому правительству,
не направленному на уничтожение Веры.

> Зрелище не менее омерзительное, чем откровения ныне покойного главного идеолога ЦК КПСС Александра Яковлева.

Про коммунистических деятелей вам виднее.

>2) Можно было заявить, что любая власть — от бога, и, соответственно, демонстрировать лояльность всем сменяющим друг друга российским властям. Но и этого сделано не было. Руководство Русской Православной Церкви ПЕРВЫМ развязало враждебные действия против большевиков.

Власть от Бога, именно такая и была позиция. Церковь не выступала против власти. Церковь выступала против
гонений на Церковь и Веру, чем большевики занимались с самого начала, поскольку намеревались
полностью заменить православие (и другие веры) на новую веру -- коммунистическую.
И предание анафеме большевиков -- вполне естественное следствие обдуманной политики большевиков.

>Таким образом, руководство РПЦ сознательно и по своей воле ввязалось в гражданскую войну на стороне противников большевиков, за что вполне заслуженно огребло люлей.

Гадить на алтарях, сжигать иконы, уничтожать храмы, убивать священников и паству ваши идеологические
единомышленники начали с самого начала -- это не было реакцией на какие-либо действия. Это естественное
следствие коммунистической идеологии, по крайней мере в трактовке большевистских деятелей того времени.

> Ну а дальнейшее отношение Советской власти к церкви — типичное отношение государства к преступнику: наказание, последующее поражение в правах, наконец, когда обнаружилось, что бывший преступник твёрдо встал на путь исправления — восстановление в правах.

Для того, чтобы судить кто преступник, а кто нет -- необходимо по меньшей мере иметь легитимное правительство,
признанное как внутри страны (чего не было до начала 20-х), так и за её пределами (не было до середины 30-х).

>Обращаю внимание, что «реабилитация» РПЦ произошла не в 1941-м, а в конце 1943 года, когда исход войны был уже совершенно ясен. Не советское руководство прибежало за помощью к Церкви, а наоборот, Церковь своей патриотической позицией искупила вину перед Советской властью, после чего и стала возможной её реабилитация.

У Церкви не было вины. К помощи Церкви коммунисты прибегли именно в 1941 году, а что там официально
при этом считается коммунистами "реабилитацией" -- дело десятое. В 1943 году, особенно вначале, кстати,
исход войны не был ясен. Было ясно, что у Германии -- проблемы, стратегический тупик, но что будет дальше было
совершенно неясно.

--
Алексей
От val462004
К Ktulu (04.01.2009 11:40:05)
Дата 04.01.2009 17:28:36

Re: РПЦ —...

Православная Церковь и Патриах поддержали Ельцина и присных,благодаря которым русские стали самой многочисленной разделенной национальностью.
От Ktulu
К val462004 (04.01.2009 17:28:36)
Дата 04.01.2009 23:24:42

Re: РПЦ —...

>Православная Церковь и Патриах поддержали Ельцина и присных,благодаря которым русские стали самой многочисленной разделенной национальностью.

Разделение русских по разным государственным образованиям -- целиком и полностью последствие советской
национальной политики (в первую очередь -- 20-30-х годов -- коренизация и проч.). Ельцин всего-лишь
(при всей моей нелюбви к нему) оформил осуществлённый большевиками раскол России.

--
Алексей
От NV
К Ktulu (04.01.2009 23:24:42)
Дата 04.01.2009 23:40:37

А разделение русских по разным государственным образованиям

>>Православная Церковь и Патриах поддержали Ельцина и присных,благодаря которым русские стали самой многочисленной разделенной национальностью.
>
>Разделение русских по разным государственным образованиям -- целиком и полностью последствие советской
>национальной политики (в первую очередь -- 20-30-х годов -- коренизация и проч.). Ельцин всего-лишь
>(при всей моей нелюбви к нему) оформил осуществлённый большевиками раскол России.

>--
>Алексей
 произошедшее в 1917 году - это тоже целиком и полностью последствие советской национальной политики ?

Виталий
От Ktulu
К NV (04.01.2009 23:40:37)
Дата 04.01.2009 23:43:33

Re: А разделение...

> произошедшее в 1917 году - это тоже целиком и полностью последствие советской национальной политики ?

В 1917 году не было разделения русских на государственные образования. 1917 год -- начало гражданской войны.

--
Алексей
От NV
К Ktulu (04.01.2009 23:43:33)
Дата 04.01.2009 23:47:36

Как не было ?

>> произошедшее в 1917 году - это тоже целиком и полностью последствие советской национальной политики ?
>
>В 1917 году не было разделения русских на государственные образования. 1917 год -- начало гражданской войны.

>--
>Алексей

А отвалившаяся в 17-18 году Украина, Прибалтика, Белоруссия, Закавказье - там русских не было ? особенно на Украине ?

Виталий
От Ktulu
К NV (04.01.2009 23:47:36)
Дата 05.01.2009 00:12:00

Re: Как не...

>>> произошедшее в 1917 году - это тоже целиком и полностью последствие советской национальной политики ?
>>
>>В 1917 году не было разделения русских на государственные образования. 1917 год -- начало гражданской войны.
>
>>--
>>Алексей
>
>А отвалившаяся в 17-18 году Украина, Прибалтика, Белоруссия, Закавказье - там русских не было ? особенно на Украине ?

... Дон, Кубань, Финляндия, Средняя Азия, Урал, Сибирь. На большинстве этих территорий возникли сепаратистские
движения, что является естественным следствием ослабления центральной власти, разгона Учредительного Собрания
(и, следовательно, игнорирования воли народа) большевиками, большевистской Декларации прав народов России и
начавшейся Гражданской Войны. Что касается Малороссии, то украинцев там были считанные тысячи, в значительной
части импортные из Лядского Края. Поголовная запись в украинцы, украинизация образования и переписывание истории
в стиле "тюрьма народов" -- это уже 20-е годы и позже.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (05.01.2009 00:12:00)
Дата 05.01.2009 06:12:52

Прибалтика отвалилась уже после немецкой оккупации.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Эстонские националисты были зело довольны полученной автономией, пришедшие к власти в октябре 1917 эстонские коммунисты, несмотря на рекомендации из Центра отделятся то-же не хотели.
Латыши с литовцами вообще сидели под германской оккупацией и не чирикали.

Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К val462004 (04.01.2009 17:28:36)
Дата 04.01.2009 19:06:41

Re: РПЦ —...

Скажу как гуманитарий
>Православная Церковь и Патриах поддержали Ельцина и присных,благодаря которым русские стали самой многочисленной разделенной национальностью.
Русская Православная Церковь поддержала курс на демонтаж режима государственного атеизма.
А русский народ расхлебывает последствия своего исторического выбора в 1917-1922 гг.

С уважением
От val462004
К Гегемон (04.01.2009 19:06:41)
Дата 05.01.2009 15:38:19

Re: РПЦ —...

>Скажу как гуманитарий
>>Православная Церковь и Патриах поддержали Ельцина и присных,благодаря которым русские стали самой многочисленной разделенной национальностью.
>Русская Православная Церковь поддержала курс на демонтаж режима государственного атеизма.
>А русский народ расхлебывает последствия своего исторического выбора в 1917-1922 гг.

Ну, что же русские умеют воздать приносящим им вред по заслугам и сполна.

С уважением,
От Гегемон
К val462004 (05.01.2009 15:38:19)
Дата 05.01.2009 16:29:33

Не похоже

Скажу как гуманитарий

>Ну, что же русские умеют воздать приносящим им вред по заслугам и сполна.
А то бы давно самоубились

С уважением