От Никита
К Siberiаn
Дата 04.01.2009 21:14:15
Рубрики WWII;

Чущ ето

Писали уже на форуме кто (указывая пофамильно) составлял от лица церкви в 1941ом воззвание, которое понесли "подмахнуть" в кутузку Сергию.

Воспрянула церковь исключительно по боязни большевиков немецкой агитации и мощном партиотическом заряде, который она несла и которым стремились воспользоваться. Причем боязнь была важнее. Тогда со страху чего только не делали.

С уважением,
Никита
От Siberiаn
К Никита (04.01.2009 21:14:15)
Дата 05.01.2009 08:47:38

Отвыкайте от однобокости

>Писали уже на форуме кто (указывая пофамильно) составлял от лица церкви в 1941ом воззвание, которое понесли "подмахнуть" в кутузку Сергию.

>Воспрянула церковь исключительно по боязни большевиков немецкой агитации и мощном партиотическом заряде, который она несла и которым стремились воспользоваться. Причем боязнь была важнее. Тогда со страху чего только не делали.

вы посты читаете перед ответами на них. Сказано ведь по русски одна из множества причин. Всё - один Бог ведает
А чушь - это образованческие понты типа - "я давеча читал в огоньке(вифе2, на заборе, в азбуке) и знаю всё по упомянутому вопросу"
ВСЁ - значит - ничего.
>С уважением,
>Никита
Siberian
От Никита
К Siberiаn (05.01.2009 08:47:38)
Дата 05.01.2009 20:10:34

Как конспирология, так и однобокость не мои методы

>вы посты читаете перед ответами на них. Сказано ведь по русски одна из множества причин.

Доводов нет никаких для обоснования причинно-следственной связи.


Всё - один Бог ведает
>А чушь - это образованческие понты типа - "я давеча читал в огоньке(вифе2, на заборе, в азбуке) и знаю всё по упомянутому вопросу"
>ВСЁ - значит - ничего.

При чем тут огонек? На ВИФе "про это" (т.е. фамилии чекистов) писал человек куда более сведующий в предмете. А вот к каким источникам Вы припадали мне непонятно. Впрочем, подозреваю, что это огонек с обратным знаком.
От Абельман-Покровский
К Никита (05.01.2009 20:10:34)
Дата 05.01.2009 23:54:56

В архиве не нашел.

>На ВИФе "про это" (т.е. фамилии чекистов) писал человек куда более сведующий в предмете.

Интересно было бы ознакомиться.
От Никита
К Абельман-Покровский (05.01.2009 23:54:56)
Дата 06.01.2009 00:25:34

Нашел, только меня бес немного попутал

програмная декларация о лояльности сов власти была подписана Сергием в заключении в 1927 году, проект составлялся чекистом Евгением Тучковым. То, что проишодило дальше, в т. ч. и в 1941ом, прямое продолжение программных заявлений о верности сов.власти, сделанных в декларации.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1174/1174208.htm

От Абельман-Покровский
К Никита (06.01.2009 00:25:34)
Дата 06.01.2009 00:27:00

Да. (-)
От Кудинов Игорь
К Никита (04.01.2009 21:14:15)
Дата 04.01.2009 23:10:35

"патриотический заряд" ПЦ - даже не смешно

Эти ребята будут петь осанну любому башляющему, сегодня хороня за церковной оградкой бандюков, а вчера - благославляя борцов с жыдобольшевизмом.

>Воспрянула церковь исключительно по боязни большевиков немецкой агитации и мощном партиотическом заряде, который она несла и которым стремились воспользоваться. Причем боязнь была важнее. Тогда со страху чего только не делали.

Интересно, где больше "воспряла" церковь, мне почему-то кажется, что наибольший расцвет пришелся на оккупированные территории.
От Никита
К Кудинов Игорь (04.01.2009 23:10:35)
Дата 04.01.2009 23:16:27

Ре: "патриотический заряд"...

>Эти ребята будут петь осанну любому башляющему, сегодня хороня за церковной оградкой бандюков, а вчера - благославляя борцов с жыдобольшевизмом.

Я настоятельно не рекомендую просто смотреть на мир и искать легких, крутыми словами из затхлой подворотни обоснованных решений.



>Интересно, где больше "воспряла" церковь, мне почему-то кажется, что наибольший расцвет пришелся на оккупированные территории.

С точностью до наоборот. Вы просто не в курсе.

С уважением,
От Кудинов Игорь
К Никита (04.01.2009 23:16:27)
Дата 04.01.2009 23:25:58

давайте ваши цифры

>>Эти ребята будут петь осанну любому башляющему, сегодня хороня за церковной оградкой бандюков, а вчера - благославляя борцов с жыдобольшевизмом.
>
>Я настоятельно не рекомендую просто смотреть на мир и искать легких, крутыми словами из затхлой подворотни обоснованных решений.

не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда вам пойти :)


>>Интересно, где больше "воспряла" церковь, мне почему-то кажется, что наибольший расцвет пришелся на оккупированные территории.
>
>С точностью до наоборот. Вы просто не в курсе.

2150 открытых в 1941-43гг храмов на захваченных территориях РСФСР. А у вас ?
От Никита
К Кудинов Игорь (04.01.2009 23:25:58)
Дата 04.01.2009 23:34:24

Ре: давайте ваши...

>не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда вам пойти :)

считайте, что я Вам уже сказал.




>>>Интересно, где больше "воспряла" церковь, мне почему-то кажется, что наибольший расцвет пришелся на оккупированные территории.
>>
>>С точностью до наоборот. Вы просто не в курсе.
>
>2150 открытых в 1941-43гг храмов на захваченных территориях РСФСР. А у вас ?

Читать надо больше и вникать в суть дела, а не заниматься цифровой эквилибристикой.
От Кудинов Игорь
К Никита (04.01.2009 23:34:24)
Дата 04.01.2009 23:58:53

то есть цифр у вас нет и по сути вам сказать нечего

>>не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда вам пойти :)
>
>считайте, что я Вам уже сказал.

ну, понятно. Когда нет аргументов, выход очевиден.

>>>>Интересно, где больше "воспряла" церковь, мне почему-то кажется, что наибольший расцвет пришелся на оккупированные территории.
>>>
>>>С точностью до наоборот. Вы просто не в курсе.
>>
>>2150 открытых в 1941-43гг храмов на захваченных территориях РСФСР. А у вас ?
>
>Читать надо больше и вникать в суть дела, а не заниматься цифровой эквилибристикой.

это заклинания. Вы даже не можете сказать, что именно надо читать.
От Никита
К Кудинов Игорь (04.01.2009 23:58:53)
Дата 05.01.2009 00:04:19

:)))

>ну, понятно. Когда нет аргументов, выход очевиден.

Да нет, просто мне примерно ясно с кем имею дело.



>это заклинания. Вы даже не можете сказать, что именно надо читать.

Вам - нет. Ибо не поможет. у меня никаких заклинаний. А вот у Вас даже элементарного анализа нету: к примеру, сколько было открыто самими прихожанами, даже вопреки немцам, сколько собственно немцами, румынами, сколько из них действовало до войны и распространяли свое влияние воспользовавшись ситуацией, сколько открыли партизаны и т.д. и т.п. Что не менее важно: как осуществлялось руководство церквями, кто назначал священнослужителей, кому они подчинялись, кто обеспечивал утварью и литературой и т.д. и т.п. А Вы все взяли и свалили в дну кучу решив убить цифрой.
От Кудинов Игорь
К Никита (05.01.2009 00:04:19)
Дата 05.01.2009 00:50:40

смайлики - жидкий довод


>>это заклинания. Вы даже не можете сказать, что именно надо читать.
>
>Вам - нет. Ибо не поможет. у меня никаких заклинаний. А вот у Вас даже элементарного анализа нету: к примеру, сколько было открыто самими прихожанами, даже вопреки немцам, сколько собственно немцами, румынами, сколько из них действовало до войны и распространяли свое влияние воспользовавшись ситуацией, сколько открыли партизаны и т.д. и т.п. Что не менее важно: как осуществлялось руководство церквями, кто назначал священнослужителей, кому они подчинялись, кто обеспечивал утварью и литературой и т.д. и т.п. А Вы все взяли и свалили в дну кучу решив убить цифрой.

ну так озвучьте, не томите. Я так понимаю, что не можете, вот и идут в ход таинственные румыны, зачем-то открывавшие церкви на оккупированной территории РСФСР. Между тем цифра в 2150 открытых церквей исходит от вполне себе пропоповского историка Шкаровского.
Коллаборационизм попов с оккупантами, без разбора на лютеран-нецев/католиков-испанцев-итальянцев/православных румын - исторический факт, равно как и коллаборационизм служителей других культов.
От Никита
К Кудинов Игорь (05.01.2009 00:50:40)
Дата 05.01.2009 08:39:53

Какие доводы, я их и не приводил.

>ну так озвучьте, не томите.

У меня нет на сегодня точных цифр. Вероятно и не будет, для меня данная тема не основная.


>Я так понимаю, что не можете, вот и идут в ход таинственные румыны, зачем-то открывавшие церкви на оккупированной территории РСФСР.

Ну видите, как глубоко вопрос понимаете))) Куда там румынам и "пропоповскоу" Шкаровскому.



>Между тем цифра в 2150 открытых церквей исходит от вполне себе пропоповского историка Шкаровского.

Да-да, а 22000 танков от Резуна. Цифры анализировать надо.


>Коллаборационизм попов с оккупантами, без разбора на лютеран-нецев/католиков-испанцев-итальянцев/православных румын - исторический факт, равно как и коллаборационизм служителей других культов.

в... комсомольские двадцатые, как говорится
От Alex Bullet
К Никита (04.01.2009 21:14:15)
Дата 04.01.2009 23:10:24

Re: Чущ ето

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
Причем боязнь была важнее. Тогда со страху чего только не делали.

Ага. Особенно боялись в 1943 г.

С уважением, Александр.
От Никита
К Alex Bullet (04.01.2009 23:10:24)
Дата 04.01.2009 23:14:46

Ре: Чущ ето

>Ага. Особенно боялись в 1943 г.

В т. ч. и в 1943ем, хотя началось все с 1941ого. В 1943ем - было логическое завершение и ПиаР перед союзниками. Да и побаивались смены курса немцами на оккупированных территориях.

С уважением,
От Никита
К Никита (04.01.2009 23:14:46)
Дата 04.01.2009 23:20:17

Добавлю - не только перед союзниками, но и перед др. православными странами

в т. ч. Болгарией, Румынией, Сербией, Грецией и т.д. Вопрос уже назревал.

С уважением,
Никита
От Кудинов Игорь
К Никита (04.01.2009 23:20:17)
Дата 04.01.2009 23:31:15

И сколько из этих "православных стран" находилось в состояниии войны с СССР? (-)
От Никита
К Кудинов Игорь (04.01.2009 23:31:15)
Дата 05.01.2009 00:04:54

??? (-)
От Кудинов Игорь
К Никита (05.01.2009 00:04:54)
Дата 05.01.2009 01:02:04

находились ли в состоянии войны с СССР

1. Болгария
2. Румыния
3. Сербия ( в составе КЮ ?)
4. Греция
5. и т.д.
От Никита
К Кудинов Игорь (05.01.2009 01:02:04)
Дата 05.01.2009 20:14:22

При чем тут "состояние войны"?

Румыны воевали, Болгария была союзницей Германии, на территории которой предстояло вести бд.

На территории Югославии и, потенциально, Греции тоже.
От Одессит
К Кудинов Игорь (05.01.2009 01:02:04)
Дата 05.01.2009 01:45:07

Про Румынию Вы нарочно? (-)
От Кудинов Игорь
К Одессит (05.01.2009 01:45:07)
Дата 05.01.2009 12:25:30

нет, практически цитировал http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1749083.htm

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1749083.htm
"...др. православными странами
в т. ч. Болгарией, Румынией, Сербией, Грецией и т.д."...