От Добрыня
К Ktulu
Дата 04.01.2009 14:07:29
Рубрики WWII;

Вы несколько преувеличиваете роль церкви :-)

Приветствую!
>большевиков-коммунистов в жопу не клюнул, было богоборчество, продажа икон и др. церковных ценностей за границу,
>уничтожение, надругательство и разорение церквей и духовенства. А как клюнул -- сразу и братья-сёстры появились
>в выступлении Сталина, и мука для церквей.

К церкви просто стали относиться как обычной общественной организации.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Ktulu
К Добрыня (04.01.2009 14:07:29)
Дата 05.01.2009 00:36:50

Отношение к Церкви большевиков-коммунистов менялось с течением времени

От декларативной "свободы вероисповедания" до прихода большевиков к власти;
к воинствующему атеизму после прихода к власти -- "церкви и тюрьмы сравняем с землёй",
с уничтожением священников, церквей и паствы, активным богоборческим движением вплоть
до начала ВОВ; к некоторому послаблению по отношению к церкви в ВВ2 в силу вынужденных
причин; и мягкого богоборческого движения после ВВ2:

Коммунистическая партия рассматривает религиозную идеологию как антинаучную и потому ведет научно-атеистическую пропаганду для освобождения сознания верующих от религиозных предрассудков, воспитывает население СССР в духе научного материалистического мировоззрения. КПСС постоянно требует, чтобы вся антирелигиозная работа велась исключительно методами разъяснения и убеждения и не сопровождалась бы оскорблением религиозных чувств верующих и ущемлением их прав.

>К церкви просто стали относиться как обычной общественной организации.

Никогда в СССРе не относились к церкви как к общественной организации, во-первых,
потому что в СССРе не было общественных организаций как таковых (т.е. созданных по инициативе граждан),
во-вторых, потому что религия была соперничающей с коммунистической идеологией.

--
Алексей
От Олег...
К Ktulu (05.01.2009 00:36:50)
Дата 05.01.2009 14:41:47

Вы про какую с трану-то говорите?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Никогда в СССРе не относились к церкви как к общественной организации, во-первых,
>потому что в СССРе не было общественных организаций как таковых (т.е. созданных по инициативе граждан),

Про пионеров, хотя бы, никогда не слышали?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Iva
К Олег... (05.01.2009 14:41:47)
Дата 05.01.2009 15:56:56

Re: Вы про...

Привет!

>>Никогда в СССРе не относились к церкви как к общественной организации, во-первых,
>>потому что в СССРе не было общественных организаций как таковых (т.е. созданных по инициативе граждан),
>
>Про пионеров, хотя бы, никогда не слышали?

Это организация, созданная по инициативе гражадан :-). Не смешите.

Владимир
От Олег...
К Iva (05.01.2009 15:56:56)
Дата 05.01.2009 18:11:10

Re: Вы про...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Это организация, созданная по инициативе гражадан :-). Не смешите.

Как и многие другие.

Или Вы хотите сказать, что люди, ее создавшие, не были гражданами!?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Iva
К Олег... (05.01.2009 18:11:10)
Дата 05.01.2009 18:17:37

Re: Вы про...

Привет!

>>Это организация, созданная по инициативе гражадан :-). Не смешите.
>
>Как и многие другие.

>Или Вы хотите сказать, что люди, ее создавшие, не были гражданами!?

Нет, она создана государством. Поэтому она не общественная, а госорганизация. Не смотря на то, что она формально общественная.
Армия тоже гражданами создана, если так посмотреть.

Владимир
От Олег...
К Iva (05.01.2009 18:17:37)
Дата 05.01.2009 18:24:56

Где Вы это прочитали?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Нет, она создана государством. Поэтому она не общественная, а госорганизация. Не смотря на то, что она формально общественная.

Вы хоть ссылку приведите, откуда это сокровенное знание. У меня совершенно противоположные сведения.

* * *

Кстати, в те времена примерно, когда создавалась Пионерская организация, создавались и другие подобные общественные организации. Например, Юнгштурм, Скакуты и т.п. Это только из юношеских. Вы конечно, сейчас скажите, что и они создавались государством.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Iva
К Олег... (05.01.2009 18:24:56)
Дата 05.01.2009 18:29:35

Нигде

Привет!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Нет, она создана государством. Поэтому она не общественная, а госорганизация. Не смотря на то, что она формально общественная.
>
>Вы хоть ссылку приведите, откуда это сокровенное знание. У меня совершенно противоположные сведения.

Я был пионером в начале 70-х.

>Кстати, в те времена примерно, когда создавалась Пионерская организация, создавались и другие подобные общественные организации. Например, Юнгштурм, Скакуты и т.п. Это только из юношеских. Вы конечно, сейчас скажите, что и они создавались государством.

И где они в 70-х? Общественные организации закончились в 30-х. После этого было нескольько организаций, изображающих общественные.

Владимир
От Олег...
К Iva (05.01.2009 18:29:35)
Дата 06.01.2009 16:29:14

Понятно, так бы и сказали...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>И где они в 70-х?

Ага, интересно. При том, что мы обсуждаем 30-е. Хотите беседу в сторону увести?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Nachtwolf
К Iva (05.01.2009 18:29:35)
Дата 05.01.2009 20:13:31

А кто зарплату платил тем же пионервожатым, пионерлагеря содержал,

да хотя бы горнами-барабанами обеспечивал - пионеры или всё-таки государство?
От Iva
К Nachtwolf (05.01.2009 20:13:31)
Дата 05.01.2009 20:35:03

Пионеры??????

Привет!

У пионеров даже членских взносов не было. Так что денег своих у них не было.

>да хотя бы горнами-барабанами обеспечивал - пионеры или всё-таки государство?

Конечно государство, в виде госпредприятий. Каждый пионер лагерь был какого-то предприятия или ведомства.

Вообщем и 20 лет не прошло, как реалии СССР уже забылись.

Владимир
От Iva
К Iva (05.01.2009 20:35:03)
Дата 05.01.2009 22:20:11

Про пионерлагеря и вожатых.

Привет!

Пионерлагеря, вместе со всем имуществом, соооружениями и пионервожатыми были на балансе предприятий и ведомств. Не знаю где числился Артек, но это не принципиально.

В школах была ставка пионервожатой и на этой должности обретались девицы, зарабатывавшие педстаж перед поступление в педвузы. Прочее пионеримущество тоже из бюджета школы.

Владимир
От Nachtwolf
К Iva (05.01.2009 22:20:11)
Дата 06.01.2009 13:09:59

Совершенно верно. Такая вот общественная организация на госсодержании :) (-)
От Олег...
К Nachtwolf (06.01.2009 13:09:59)
Дата 06.01.2009 16:26:35

Кстати, интересно, а в других странах есть общественные организации...

...существующие при государственной поддержке? Хотя бы детские?
Или же это только в СССР было?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Гегемон
К Олег... (06.01.2009 16:26:35)
Дата 06.01.2009 17:53:28

Hitlerjugend (-)
От Олег...
К Гегемон (06.01.2009 17:53:28)
Дата 06.01.2009 18:01:23

Других примеров нет? :о)

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Что-то у Вас как-то в перекос все.

Вообще, общественнеые организации и в современной России существуют при поддержке государства. ВЫ том числе и детские, и взрослые - в том числе и РПЦ, как ни странно...

Только не нужно всех их к Гитлерюгенду приравнивать...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От damdor
К Nachtwolf (06.01.2009 13:09:59)
Дата 06.01.2009 14:28:38

Re: Совершенно верно....

Доброго времени суток!

Всегда удивляло, почему кто сомневается в общественном характере той же пионерии, никогда не сомневается в общественном какой-либо Солидарности, Хартии и т.д. и т.п. :)

С уважением, damdor
От Олег...
К damdor (06.01.2009 14:28:38)
Дата 06.01.2009 16:27:45

А что, в общественном характере пионеров кто-то сомневается?

Ну, разве что кроме участника Iva???
От А.Б.
К damdor (06.01.2009 14:28:38)
Дата 06.01.2009 15:26:32

Re: Надо отметить...

>Всегда удивляло, почему кто сомневается в общественном характере той же пионерии, никогда не сомневается в общественном какой-либо Солидарности, Хартии и т.д. и т.п. :)

Что утвнерждение сформулировано исключительно общо и глобально. Потому оно неверно. :)

Пионерия - все же - гораздо дальше отстоит от непосредственной политики, чтобы проводить подобные сопоставления.
От Nachtwolf
К damdor (06.01.2009 14:28:38)
Дата 06.01.2009 14:56:29

Мы вроде по Советский Союз говорили, нет? (-)
От Iva
К Iva (05.01.2009 18:29:35)
Дата 05.01.2009 18:42:08

Т.е. общественых организаций не осталось,

Привет!

остались только приводные ремни партии(с)

Владимир
От Добрыня
К Ktulu (05.01.2009 00:36:50)
Дата 05.01.2009 11:36:05

Да полно Вам...

Приветствую!
Никаких эпитетов про клюнувшего петуха в отношении большевиков к церкви применить нельзя. Как только церковь заняла место под лавкой, её и перестали давить, и относились просто как к людям.

>потому что в СССРе не было общественных организаций как таковых (т.е. созданных по инициативе граждан)
:-) То есть не было, скажем, тысяч кружков, организованных энтузиастами? К Вашему сведению, бывали даже секты, вроде баптистов.

>во-вторых, потому что религия была соперничающей с коммунистической идеологией.

Как под лавку загнали - так и успокоились, речи о соперничестве уже не было.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.