От Д.И.У.
К Евгений Путилов
Дата 06.01.2009 17:21:53
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

неправда

>Нефть из двух стран Ближнего Востока - это 50% нефтепотребления, например, Франции (а в иные времена было и больше - до 80%). Такие объемы невозможно заменить. Тем более заменить быстро.

В данном случае речь идет не о значимости поставок нефти с Ближнего Востока в целом, а о значимости поставок природного газа из России. Не будем уводить тему в сторону.

>А вот газ из Сибири никогда не занимал в Западной Европе столь значимого места - разве только в бывшей ГДР. Потому российский газ как раз можно заменить.

У ведущей страны Евросоюза, Германии, российский импорт занимает очень значимое место (до 40% потребления газа, если правильно помню). Заменить его, тем более заменить быстро, невозможно. Норвежский газ дорог, разобран на многие годы вперед и добыча будет падать. Ливийского и алжирского газа хватает только на Южную Европу. Набукко для иранского газа появится не ранее 2014 г., если появится вообще. "Альтернативные источники" энергии на данный момент - в области дорогостоящей мифологии, переход на них займет многие годы (скажем, АЭС строят лет 6-7 минимум).

То есть в течение этой зимы-весны-лета полностью или хотя бы по большей части заменить поставки российского газа в Германию нечем. К счастью, газохранилища в Европе забиты до предела, и до 20% поставок российского газа идет через Белоруссии (т.е. можно минимизировать недостачу в Германии за счет Вост. Европы). Следовательно, на этот раз есть основания полагать, что Украина загнется раньше, чем "газовая война" начнет серьезно сказываться на Германии.

>Российска часть 17-18% в газообеспечении Франции (это учитывая, что весь газ из разных источников поставки в структуре потребления различных видов энергии у Франции аж на четвертом месте и близко не лежал с нефтью, нефтепродуктами и АЭС)

Что вы на Франции зациклились? "Зона обслуживания" Зап. Сибири - восток, центр и в будущем (по мере угасания англо-норвежской добычи) север и северо-запад Европы. Туда тянуть трубы из Алжира слишком далеко, и нет на сегодня этих труб. Между тем вышеупомянутая зона - далеко не с нулевым голосом в Брюсселе.

>Потому трудности не будут носить ни фатального, ни даже аналогичного к энергокризису 70-х характера.

Трудности будет достаточные, чтобы Евросоюз отнесся вяло к вопросу о выживании оранжевого режима на Украине. Ничего большего не требуется.

>Роль российского газа в газообеспечении ФРГ выросла только в связи с инкорпорацией ГДР, а также (в меньшей степени) из-за "зеленого" геноцида против АЭС в 90-е. И откель у вас данные, что упадет сразу на четверть? ФРГ получает газ еще из двух крупных источников, неужто весь российский газ идет на ТЭС? А какой же газ тогда заводится на химпредприятия "BASF"? :-)

Надо думать, газ из всех источников распределяется на все цели равными долями. Поэтому и утверждаю предположительно, что производство электричества (исходя из доли газа в обеспечении ТЭЦ и электроэнергетики в целом) упадет только на четверть, а не целиком. Реально, конечно, меньше - и из-за общего кризисного падения потребления, и из-за поставок через Белоруссию, и из-за частичной компенсации другими источниками. В ближайшие минимум полгода не упадет вообще, благодаря газохранилищам. Что и позволяет без особых осложнений перекрыть газопровод на границе с Украиной в связи с воровством газа ющерами.

От Евгений Путилов
К Д.И.У. (06.01.2009 17:21:53)
Дата 07.01.2009 18:54:55

Re: неправда

>>Нефть из двух стран Ближнего Востока - это 50% нефтепотребления, например, Франции (а в иные времена было и больше - до 80%). Такие объемы невозможно заменить. Тем более заменить быстро.
>
>В данном случае речь идет не о значимости поставок нефти с Ближнего Востока в целом, а о значимости поставок природного газа из России. Не будем уводить тему в сторону.

Уводите как раз вы. Я вам и говорю о значимости газовых поставок. Вернее о том, что они не столь уж и значимы.

>>А вот газ из Сибири никогда не занимал в Западной Европе столь значимого места - разве только в бывшей ГДР. Потому российский газ как раз можно заменить.
>
>У ведущей страны Евросоюза, Германии, российский импорт занимает очень значимое место (до 40% потребления газа, если правильно помню). Заменить его, тем более заменить быстро, невозможно. Норвежский газ дорог, разобран на многие годы вперед и добыча будет падать. Ливийского и алжирского газа хватает только на Южную Европу. Набукко для иранского газа появится не ранее 2014 г., если появится вообще. "Альтернативные источники" энергии на данный момент - в области дорогостоящей мифологии, переход на них займет многие годы (скажем, АЭС строят лет 6-7 минимум).


Я уже вижу по этой филиппике, что с темой как норвежского газа, так и потребления газа в ФРГ вы знакому понаслышке. Потому подвязываю.

>То есть в течение этой зимы-весны-лета полностью или хотя бы по большей части заменить поставки российского газа в Германию нечем. К счастью, газохранилища в Европе забиты до предела, и до 20% поставок российского газа идет через Белоруссии (т.е. можно минимизировать недостачу в Германии за счет Вост. Европы). Следовательно, на этот раз есть основания полагать, что Украина загнется раньше, чем "газовая война" начнет серьезно сказываться на Германии.

Вся эта история замешана изначально вовсе не на Украине, а на будущих ценах на газ. Остальное - лишь производное. Это так, к слову.

>>Российска часть 17-18% в газообеспечении Франции (это учитывая, что весь газ из разных источников поставки в структуре потребления различных видов энергии у Франции аж на четвертом месте и близко не лежал с нефтью, нефтепродуктами и АЭС)
>
>Что вы на Франции зациклились? "Зона обслуживания" Зап. Сибири - восток, центр и в будущем (по мере угасания англо-норвежской добычи) север и северо-запад Европы. Туда тянуть трубы из Алжира слишком далеко, и нет на сегодня этих труб. Между тем вышеупомянутая зона - далеко не с нулевым голосом в Брюсселе.

Я ху..ею. "Зона обслуживания" да еще и с каким-то голосом в Брюсселе... где такого набрались? Это противоречит практически всему, что происходило в развитии газового экспорта со времен СССР 70-х. Газопровод МЕГАЛ, поставки в Бельгию, попытки нарастить присутствие на французском рынке и жесткие переговоры с Газ де Франс в 90-е... Оказывается, у нас там есть какая-то "зона". ну-ну.

Короче говоря, вы явно специализируетесь на ющерах и борьбе с оранжоидами, не более того. Вперед с песТнями. О газе свами не имеет смысла говорить.