От Дмитрий Бобриков
К Дмитрий Бобриков
Дата 04.01.2009 09:11:54
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Но только в отношении Украины и совместно с Россией (-)
От Captain Africa
К Дмитрий Бобриков (04.01.2009 09:11:54)
Дата 04.01.2009 15:08:40

Украина прогнется, если на нее реально надавит запад

Просто пока еще нет еще такой уж жесткой необходимости, и на западе понимают, что придется давить столь лелеяный антирусский режим. Что идет вразрез с проводимой политикой.
От Igor~UA
К Captain Africa (04.01.2009 15:08:40)
Дата 05.01.2009 14:12:35

Re: Украина прогнется,...

>Просто пока еще нет еще такой уж жесткой необходимости, и на западе понимают, что придется давить столь лелеяный антирусский режим. Что идет вразрез с проводимой политикой.

После "поддержки" Грузии и кидка с ПДЧ?

Впрочем, уже сегодняшние события показывают обратное:

" Минтопэнерго Украины подало в Хозяйственный суд г.Киева иск о признании недействительными соглашения о транзите российского природного газа территорией Украины, которые заключены до конца 2010 г., сообщает пресс-служба Минтопэнерго.
Хозяйственным судом г.Киева вынесено постановление, которым запрещено НАК "Нафтогаз Украины" осуществлять в 2009 г. транзит российского природного газа территорией Украины по цене 1,6 дол. за 1 тыс. куб.м на 100 км.
Рассмотрение дела по сути назначенно на 9 января 2009 г.
От Игорь Кулаков
К Igor~UA (05.01.2009 14:12:35)
Дата 05.01.2009 20:42:04

Re: Украина прогнется,...

Dark Side forever!
Хозяйственный суд г.Киева может скомандовать чего угодно, вот только.... ну сами понимаете :-)
От марат
К Igor~UA (05.01.2009 14:12:35)
Дата 05.01.2009 15:13:18

Re: Интересно, уступит РФ или нет? (-)
От объект 925
К марат (05.01.2009 15:13:18)
Дата 05.01.2009 16:28:27

Думаю да. С 435 до 350-ти:) (-)
От марат
К объект 925 (05.01.2009 16:28:27)
Дата 05.01.2009 21:59:04

Re: Думаю да....

Я о другом - Газпром установил цену 435, Киев хлопнул дверью и ушел в отпуск. газпром нервничает - газ не оплачивают, договора нет, транзитный воруют, а самое главное - интереса к переговорам у Киева тоже нет. Газпрому не с кем переговоры вести. Надеются на Европу?
Что в таком случае будет - РФ сдасться и подпишет договор на условиях Киева или перекроет поставки газа и на Украину и через Украину?
марат
От Rwester
К марат (05.01.2009 21:59:04)
Дата 05.01.2009 23:55:31

ВЕСЬ транзитный газ застрахован и Газпром не теряет в деньгах ни копейки

Здравствуйте!

И застрахован он там, где реальные люди смогут стребовать эти дензнаки с Украины. Ведь были же уже такие случаи. Либо снизить объем поставок на этот объем, это врамках договоров.

Вопрос не в тыреньи, а в том, что у нас в России офигенно последовательные челы наверху сидят. Додавят.

Рвестер, с уважением
От МиГ-31
К Rwester (05.01.2009 23:55:31)
Дата 06.01.2009 00:01:36

А можно по-подробнее?

>Здравствуйте!

>И застрахован он там, где реальные люди смогут стребовать эти дензнаки с Украины. Ведь были же уже такие случаи. Либо снизить объем поставок на этот объем, это врамках договоров.
Где и каким образом застрахован газ? А туркменсткий тоже там застрахован?

>Рвестер, с уважением
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Rwester
К МиГ-31 (06.01.2009 00:01:36)
Дата 06.01.2009 00:10:02

подробнее к спецам, наверное

Здравствуйте!

>Где и каким образом застрахован газ? А туркменсткий тоже там застрахован?
Страхуют не российские компании, а западные. Европейские, американские? Без разницы, в принципе, бабосы стребовать они смогут, фигу им не покажешь. И не только газ страхуется, но и его своевременность и прочее.

Я не скажу как сейчас, но такое уже было. И Россия ничего не потеряла. Но сейчас Газпром не только хочет ничего не потерять, но и максимально усложнить жизнь Украине. Чтобы образовалась дыра в поставках и все по вине Украины. Отбор газа - ж..па, за это из государства Украина будут душу вытряхивать, как из потрясателей основ.

Рвестер, с уважением
От Евгений Путилов
К Rwester (06.01.2009 00:10:02)
Дата 07.01.2009 19:24:37

такие вещи не для публики

Сами тексты договоров строго конфеденциальны.

>Но сейчас Газпром не только хочет ничего не потерять, но и максимально усложнить жизнь Украине. Чтобы образовалась дыра в поставках и все по вине Украины. Отбор газа - ж..па, за это из государства Украина будут душу вытряхивать, как из потрясателей основ.

Херня. Украина видно, что с 1 января по позавчера отбирала только тот объем газа, который необходим для работы ГПА (так называемый топливный газ), чтобы не жечь для этого свой газ. Связано с тем, что из-за неопределнности цены на газ и тарифа на транзит можно легко остаться в дураках, когда ГТС будет транспортировать газ в Европу, не только не принося прбыли, но еще и вынуждая делать дополнительные расходы Украины в обеспечение транзита (это при цене 250 и выше баксов за куб при сохранении тарифов на транзит на уровне 2008 года). Потому их позиция проста как двери.

Но думается мне, что нынешняя жесткая позиция Газпрома/Кремля и возникшая весьма непростая ситуация в Европе продиктованы явно не желанием "наказать" Украину или продавить "Нордстрим". Главные опасения в возможности падения цен на газ как следствие падения цен на нефть и нефтепродукты и имевшуюся затоварку газохранилищ в Европе. ВВП еще в декабре снова публично утверждал, что эпоха дешевых энергоресурсов закончилась. А поскольку внешние обстоятельства чуток иные, то можно их и подправить. Украина - это только для громоотвода.
От mvch
К Евгений Путилов (07.01.2009 19:24:37)
Дата 08.01.2009 01:25:39

Re: такие вещи...

как анализ все правильно,однако имеет место и иная тенденция.Стремление потребителям газа диверсифицировать поставчиков.В результате в средносрочном плане вероятно будет активизирована работа по проектам о диверсификации поставки газа./каспийский,египетский,иранский,иракский,нигерийский lng/.Соответно Газпром рискует потеря часть рынка в Европу,а это самый дорогой рынок газа.
От Евгений Путилов
К mvch (08.01.2009 01:25:39)
Дата 08.01.2009 10:42:19

То, что этот случай будет использован для ускорения Набукко, не оспариваю

Доброго здравия!

>как анализ все правильно,однако имеет место и иная тенденция.Стремление потребителям газа диверсифицировать поставчиков.В результате в средносрочном плане вероятно будет активизирована работа по проектам о диверсификации поставки газа./каспийский,египетский,иранский,иракский,нигерийский lng/.Соответно Газпром рискует потеря часть рынка в Европу,а это самый дорогой рынок газа.

А то, что диверсификая источников (от себя добавлю: и маршрутов транспортировки) газа - вещь ключевая для энергобезопасности энергозависимой страны Европы - так это еще МЭА в 1983 утвердила в своих рекомендациях (знаменитое правило "один источник - одна треть поставки").

С уважением, Евгений Путилов.
От МиГ-31
К марат (05.01.2009 21:59:04)
Дата 05.01.2009 22:25:16

Re: Думаю да....

Боюсь, в обход Украины не хватит мощности накормить Европу. Да и не до всех в обход газ дойдет.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Дмитрий Бобриков
К МиГ-31 (05.01.2009 22:25:16)
Дата 05.01.2009 23:30:22

Тогда принуждение к транзиту - самое оно :)

Категорически приветствую

Захват газораспределительных станций на территории Украины полицейскими силами России и ЕС, патрулирование газопровода ими же. При этом тщательно оплачивать Украине транзит газа в Европу. Либо вовсе "выкупить" ГТС Украины. За нормальные деньги. :)

С уважением, Дмитрий
От Udacha
К Дмитрий Бобриков (05.01.2009 23:30:22)
Дата 06.01.2009 18:58:47

И не забыть выставить счет (+)

>Захват газораспределительных станций на территории Украины полицейскими силами России и ЕС, патрулирование газопровода ими же.

И не забыть выставить Украине счет за "полицейские услуги по обеспечению транзита"
От МиГ-31
К Дмитрий Бобриков (05.01.2009 23:30:22)
Дата 05.01.2009 23:33:57

Re: Тогда принуждение...

>Либо вовсе "выкупить" ГТС Украины. За нормальные деньги. :)
Там, вроде Ющ в доле. Не продаст. Ему ведь скоро на пенсию, а кушать хотеться не перестанет.

>С уважением, Дмитрий
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Дмитрий Бобриков
К МиГ-31 (05.01.2009 23:33:57)
Дата 05.01.2009 23:54:20

Re: Тогда принуждение...

Категорически приветствую
>>Либо вовсе "выкупить" ГТС Украины. За нормальные деньги. :)
>Там, вроде Ющ в доле. Не продаст. Ему ведь скоро на пенсию, а кушать хотеться не перестанет.

Операция по принуждению к продаже :). Да и много ли тому Ющу осталось?

>>С уважением, Дмитрий
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением, Дмитрий
От Евгений Путилов
К Captain Africa (04.01.2009 15:08:40)
Дата 05.01.2009 13:34:06

Re: Украина прогнется,...

>Просто пока еще нет еще такой уж жесткой необходимости, и на западе понимают, что придется давить столь лелеяный антирусский режим. Что идет вразрез с проводимой политикой.

Политика "Газпрома" идет вразрез с представлениями Запада. И это останавливает их даже перед соблазнительной перспективой уменьшить цену газа за счет уменьшения издержек на транспортировку (т.е. за счет Украины). Потому-то и объявляют открыто, что не вмешиваются. А помощники конюхов (типа польского вице-министра экономики) открыто говорят то, чего опасается сказать еврокомиссар по энергетике. Они просто выжидают: либо капитуляции Украины, либо вмешательства Большого Брата. Сами они против Газпрома не выступят.
От объект 925
К Евгений Путилов (05.01.2009 13:34:06)
Дата 07.01.2009 19:47:28

«Газпром» объявил о прекращении транзита газа через Украину

Центральный производственно-диспетчерский департамент «Газпрома» после генеральной сверки ситуации с доставкой российского газа европейским потребителям дал команду на вынужденную приостановку потока транзитного газа на территорию Украины.

Генеральная сверка ситуации с транзитом газа была проведена в 18.30 мск. Установлено, что, несмотря на продолжающиеся поставки российского транзитного газа через ГИС «Сужда» на Украину, с территории этой страны российский транзитный газ европейским потребителям не поступает.

После этого центральный производственно-диспетчерский департамент «Газпрома» дал команду на вынужденную приостановку потока российского транзитного газа на территорию Украины. РИА «Новости»


Alexej
От Хорёк
К Евгений Путилов (05.01.2009 13:34:06)
Дата 06.01.2009 12:22:09

Это всё вполне с их ожиданиями связывается


>Политика "Газпрома" идет вразрез с представлениями Запада. И это останавливает их даже перед соблазнительной перспективой уменьшить цену газа за счет уменьшения издержек на транспортировку (т.е. за счет Украины).

Я думаю Европа вполне в праве ожидать снижения цены и не в рамках стоимости транзита за помощь в воспитании Украинского руководства.
1) Цена на газ расчитывается из цен на нефть и уголь.
2) Снижение цен может носить характер не обязательно прямого денежного выражения. Я например слышал, что когда пошёл вал угонов машин в Германии, который казалось так легко можно было бы присечь своевременной проверкой VIN-ов ввозимых машин в Россию, стоимость страховок которые были уплачены несчастным "бюргерам" была переложена в неком виде на Газпром, или через кого он там газ продаёт.
От Siberiаn
К Хорёк (06.01.2009 12:22:09)
Дата 06.01.2009 14:16:44

Не совсем верно


>>Политика "Газпрома" идет вразрез с представлениями Запада. И это останавливает их даже перед соблазнительной перспективой уменьшить цену газа за счет уменьшения издержек на транспортировку (т.е. за счет Украины).
>
>Я думаю Европа вполне в праве ожидать снижения цены и не в рамках стоимости транзита за помощь в воспитании Украинского руководства.
>1) Цена на газ расчитывается из цен на нефть и уголь.
>2) Снижение цен может носить характер не обязательно прямого денежного выражения. Я например слышал, что когда пошёл вал угонов машин в Германии, который казалось так легко можно было бы присечь своевременной проверкой VIN-ов ввозимых машин в Россию,

если бы даже уровень коррумпированности наших ментов и таможно был ниже всё равно это была невыполнимая на тот момент задача, в силу природного разгильдяйства МВД РФ, ГАИ и пр. плюс низкое обеспечение их средствами проверки - сканерами позволяющими прочесть перебитые номера, компьютерами, да и просто не было общей ФУНКЦИОНИРУЮЩЕЙ системы по учёту транспорта. А делать её в авральном режиме "курка млеко яйки минхерц - сеймомент!" - с какого перепуга. Пашшшли нафиг. Страна потратила нанесколько миллиардов меньше валюты на ввоз немецкого автожелеза - это уже хорошо.

>стоимость страховок которые были уплачены несчастным "бюргерам" была переложена в неком виде на Газпром, или через кого он там газ продаёт.
Siberian
От СергейК
К Хорёк (06.01.2009 12:22:09)
Дата 06.01.2009 12:29:37

Re: Это всё...


>1) Цена на газ расчитывается из цен на нефть и уголь.

Ну, да. Поэтому она упадет независимо от поддержки/неподдержки/принуждения Украины "западом":)

>2) Снижение цен может носить характер не обязательно прямого денежного выражения. Я например слышал, что когда пошёл вал угонов машин в Германии, который казалось так легко можно было бы присечь своевременной проверкой VIN-ов ввозимых машин в Россию, стоимость страховок которые были уплачены несчастным "бюргерам" была переложена в неком виде на Газпром, или через кого он там газ продаёт.

Самолеты ВТА разве проходили процедуру пограничного осмотра/таможенных процедур?:)
От фельдкурат Отто Кац
К Хорёк (06.01.2009 12:22:09)
Дата 06.01.2009 12:28:50

"Газовые" контракты - средне/долгосрочные. Цена фиксирована. (-)
От Евгений Путилов
К фельдкурат Отто Кац (06.01.2009 12:28:50)
Дата 07.01.2009 19:02:09

Не всегда (с)

Договор может быть рамочным, а объемы и собственно цена за эти объемы оговариваться ежегодным допсоглашением к рамочному договору.