От Hokum
К Владимир Несамарский
Дата 04.01.2009 16:22:21
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Штатам российский газ без надобности...

... а без Штатов все натовские инициативы превращаются в пшик.
Тем более с приходом Обамы, чей конек - альтернативные виды топлива и борьба за энергонезависимость. Он, скорее, будет прессовать европейских партнеров, чтобы переходили на что-то другое. Мол, покупая газ у России, ты спонсируешь мировой терроризм.
От Евгений Путилов
К Hokum (04.01.2009 16:22:21)
Дата 05.01.2009 13:30:18

США - крупнейший добытчик газа в мире. Но и потребитель такой же.

>... а без Штатов все натовские инициативы превращаются в пшик.

Инициативы НАТО и ЭС могут не совсем и не во всем совпадать. Да и США сейчас не до европейских дел.

>Тем более с приходом Обамы, чей конек - альтернативные виды топлива и борьба за энергонезависимость.

Пока что вопрос "ху из мистер Обама?" витает в самих США. А Вы уже в курсе всего наперед :-)

>Он, скорее, будет прессовать европейских партнеров, чтобы переходили на что-то другое. Мол, покупая газ у России, ты спонсируешь мировой терроризм.

Уж как прессовали Западную Европу при Рейгане по этому вопросу, Бушу с Обамой напару такого не снилось. Только немногого ж добилась администрация Рейгана :-)
От Dimka
К Евгений Путилов (05.01.2009 13:30:18)
Дата 05.01.2009 15:12:25

Re: США -...

>
>Уж как прессовали Западную Европу при Рейгане по этому вопросу, Бушу с Обамой напару такого не снилось. Только немногого ж добилась администрация Рейгана :-)
тогда газ был дешев, а альтернативы ему - нет
сейчас это не так
От Евгений Путилов
К Dimka (05.01.2009 15:12:25)
Дата 07.01.2009 19:12:21

????????????.


>>Уж как прессовали Западную Европу при Рейгане по этому вопросу, Бушу с Обамой напару такого не снилось. Только немногого ж добилась администрация Рейгана :-)


>тогда газ был дешев, а альтернативы ему - нет

Газ тогда был дешев только в сравнении с нефтью. Альтернативы ему вполне себе были, даже более чем. Их официально предлагал Госдеп (после отставки старины Хейга) с подачи Уильяма Кейси (директор ЦРУ специальный меморандум подавал). Вот чему не было альтернативы, так этой увязке советского природного газа с крупнейшими поставками труб и оборудования в СССР, что было очень важно в условиях экономического кризиса в Западной Европе.

>сейчас это не так

все проще и сложнее одновременно.
От Dimka
К Евгений Путилов (07.01.2009 19:12:21)
Дата 07.01.2009 21:15:31

Re: ????????????.


>>>Уж как прессовали Западную Европу при Рейгане по этому вопросу, Бушу с Обамой напару такого не снилось. Только немногого ж добилась администрация Рейгана :-)
>

>>тогда газ был дешев, а альтернативы ему - нет
>
>Газ тогда был дешев только в сравнении с нефтью. Альтернативы ему вполне себе были, даже более чем.

имел ввиду не отсутствие альтернатив, а то, что альтернативы дороги

>Их официально предлагал Госдеп (после отставки старины Хейга) с подачи Уильяма Кейси (директор ЦРУ специальный меморандум подавал). Вот чему не было альтернативы, так этой увязке советского природного газа с крупнейшими поставками труб и оборудования в СССР, что было очень важно в условиях экономического кризиса в Западной Европе.

газ-трубы был подписан в 70, поставки начались кажется в 74
в начале 80(кейси и все такое) речь шла о расширении поставок
и ничего сравнимого им и близконе предлагали
впрочем, уверен, Вы все это лучше меня знаете
зы пмсм для немцев это было исключительно выгодно, даже без учета политических плюсов

>>сейчас это не так
>
>все проще и сложнее одновременно.
сейчас никаких особых плюсов германии от российского газа нет,но отказаться сразу невозможно
От Евгений Путилов
К Dimka (07.01.2009 21:15:31)
Дата 08.01.2009 10:32:22

Re: ????????????.

Доброго здравия!

>>>>Уж как прессовали Западную Европу при Рейгане по этому вопросу, Бушу с Обамой напару такого не снилось. Только немногого ж добилась администрация Рейгана :-)
>>
>
>>>тогда газ был дешев, а альтернативы ему - нет
>>
>>Газ тогда был дешев только в сравнении с нефтью. Альтернативы ему вполне себе были, даже более чем.
>
>имел ввиду не отсутствие альтернатив, а то, что альтернативы дороги

Ну, смотря как считать. Конечно же, вкладываться в суда, угольные терминалы и т.п., как предлагали в США, европейцам было не с руки, ведь газ поставлялся в обмен на продукцию, которая уже производилась в Руре именно под советского заказчика. С этим спорить любой альтернативный проект не сможет. И в близкой перспективе будет заведомо дороже.

>газ-трубы был подписан в 70, поставки начались кажется в 74
>в начале 80(кейси и все такое) речь шла о расширении поставок

Да нет, пораньше. Поставки по первому контракту начались 1 февраля 1970, следующие контракты были в 1972, 1974 и 1979. А тот, который вызвал настоящий взрыв политических страстей - это договор 1981 года. Его уже нельзя считать просто расширением поставок, ведь под это строилась совершенно новая инфраструктура с большим заделом на будущее.

>и ничего сравнимого им и близко не предлагали
>зы пмсм для немцев это было исключительно выгодно, даже без учета политических плюсов

В принципе уже ответил.

>сейчас никаких особых плюсов германии от российского газа нет,но отказаться сразу невозможно

бывшая ГДР висит на трубе из СССР. То, что создавалось десятилетиями меняется тоже не сразу.
С уважением, Евгений Путилов.