От Вулкан
К Constantin
Дата 07.01.2009 22:09:06
Рубрики Флот;

Re: "О вечном"....

Приветствую!

>>Одну альтенативу предлагали давным-давно на Цусиме. Перевод всех ЭБРов на нефть. То есть машины паровые, но в качестве горючего материала для подогрева котлов - нефть...)))Сошлись на том, что технически реализуемо.
>
>ну еще бы не реализуемо - куча паровозов по России бегала на нефти. На Ростиславе эксперементировали. Однако как уже справедливо заметили - а как усе это снабжать на переходе?

Танкерами.

>Второй момент - угольные ямы были частью защиты корабля. Стало быть надо его полностью перепроектировать.

В идеале - надо. Если же оставить так как есть - тоже можно. Только тогда воевать в соотношение три против одного.

>Ну и третий момент - а как нефть для котлов повлияет на исход той же Цусимы? стрелять то лучше не станут.

Зато Цусимы просто не будет. Того если встретят - просто обойдут его и все. Превосходства скорости у японцев не будет.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Constantin
К Вулкан (07.01.2009 22:09:06)
Дата 07.01.2009 22:19:47

Re: "О вечном"....


>
>Танкерами.

а они есть? Просто уголь можно было в любом порту прикупить, а вот с нефтью проблемы.

>В идеале - надо. Если же оставить так как есть - тоже можно. Только тогда воевать в соотношение три против одного.

а откуда 3 против 1? это все программы надо пересмотреть заранее. Да буде 3 к 1 там пофиг, что уголь что нефть.

>Зато Цусимы просто не будет. Того если встретят - просто обойдут его и все. Превосходства скорости у японцев не будет.

не понял тезис. Скорость русских кораблей резко вырастет от применения нефти? а обрастание днищ в тропиках самоликвидируется? также как износ машин самоустранится после перехода в 20000 миль?
Тут получается что русские должны были бы иметь скорость изначальную узлов в 20, чтобы даже после всяких неурядиц к цусиме иметь скорость выше японцев. А большая часть броненосцев и 18 с трудом выжимала - тут что нефть что уголь.
И опять же даже с превосходством скорости обойти Того надо еще ухитрится.
От Вулкан
К Constantin (07.01.2009 22:19:47)
Дата 08.01.2009 00:24:55

Re: "О вечном"....

Приветствую!

>>
>>Танкерами.
>
>а они есть? Просто уголь можно было в любом порту прикупить, а вот с нефтью проблемы.

У РИФ нет, в мире есть. И нефть (керосин, мазут) тоже уже прикупить можно.


>>Зато Цусимы просто не будет. Того если встретят - просто обойдут его и все. Превосходства скорости у японцев не будет.
>
>не понял тезис. Скорость русских кораблей резко вырастет от применения нефти? а обрастание днищ в тропиках самоликвидируется? также как износ машин самоустранится после перехода в 20000 миль?

В реале при ровном горении, которое дают форсунки и нефть, износ машин будет МЕНЬШЕ, чем был в реале. Я же не предлагаю турбины, а замену всего лишь угля нефтью.


>Тут получается что русские должны были бы иметь скорость изначальную узлов в 20, чтобы даже после всяких неурядиц к цусиме иметь скорость выше японцев. А большая часть броненосцев и 18 с трудом выжимала - тут что нефть что уголь.

Почему же? Кочегары у японцев хорошие, но не железные.

>И опять же даже с превосходством скорости обойти Того надо еще ухитрится.

Через Тихий океан и обойдем. Того при таком раскладе все равно заправляться идти.

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Constantin
К Вулкан (08.01.2009 00:24:55)
Дата 08.01.2009 01:36:00

Re: "О вечном"....


>
>У РИФ нет, в мире есть. И нефть (керосин, мазут) тоже уже прикупить можно.

простите керосин был востребован, а вот сырая нефть не очень. Отсюда проблемы снабжения.


>В реале при ровном горении, которое дают форсунки и нефть, износ машин будет МЕНЬШЕ, чем был в реале. Я же не предлагаю турбины, а замену всего лишь угля нефтью.

пардон износ машин не зависит от горения чего-то там в топке. Износ трубок в котлах возможно станет меньше.
обрастание корпуса также не изменится.


>>Тут получается что русские должны были бы иметь скорость изначальную узлов в 20, чтобы даже после всяких неурядиц к цусиме иметь скорость выше японцев. А большая часть броненосцев и 18 с трудом выжимала - тут что нефть что уголь.
>
>Почему же? Кочегары у японцев хорошие, но не железные.

да причем тут японские кочегары? Русские броненосцы изначально далеко не все способны развивать 18 узлов. Даже самые новые. а там еще старичков полно каковые в пределе давали 15-16. В этой ситуации перевод на нефть сгладит разницу в скорости и уменьшит разрыв но все едино у японцев превосходство. то есть выше скорости самого тихоходного корабля вы не прыгнете а у японцев крейсера имеют скорость за 20 а броненосцы около 18.

>
>Через Тихий океан и обойдем. Того при таком раскладе все равно заправляться идти.

дык Того нас у Владика перехватит или у Сангарского пролива.
От Вулкан
К Constantin (08.01.2009 01:36:00)
Дата 08.01.2009 14:58:44

Re: "О вечном"....

Приветствую!

>>
>>У РИФ нет, в мире есть. И нефть (керосин, мазут) тоже уже прикупить можно.
>
>простите керосин был востребован, а вот сырая нефть не очень. Отсюда проблемы снабжения.

Дык в том-то и прелесть, что при данном предложении можно и керосин заливать.

>>Почему же? Кочегары у японцев хорошие, но не железные.
>
>да причем тут японские кочегары? Русские броненосцы изначально далеко не все способны развивать 18 узлов. Даже самые новые. а там еще старичков полно каковые в пределе давали 15-16. В этой ситуации перевод на нефть сгладит разницу в скорости и уменьшит разрыв но все едино у японцев превосходство. то есть выше скорости самого тихоходного корабля вы не прыгнете а у японцев крейсера имеют скорость за 20 а броненосцы около 18.


Согласен я со всем этим. Но выигрыш-то в том, что мы постоянно В ХОДЕ БОЯ даем одинаковую скорость. Плюс - не перегружаем корабли, имеем нормальную броневую защиту.
>>
>>Через Тихий океан и обойдем. Того при таком раскладе все равно заправляться идти.
>
>дык Того нас у Владика перехватит или у Сангарского пролива.

Я предложил лишь всего один вариант решения проблемы С УЧЕТОМ ПОСЛЕЗНАНИЯ. Естесвенно, что он - не панацея. Но то, что это могло бы помочь нашему флоту - думаю доказывать не надо.

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...