От Barr
К All
Дата 07.01.2009 23:39:11
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Чавес опять отжёг

http://www.newsru.com/world/07jan2009/venezuela.html

Главный борец с сионизмом, мля. Арабские страны своих послов не отозвали, а ему невтерпёж.
От Siberiаn
К Barr (07.01.2009 23:39:11)
Дата 08.01.2009 23:22:57

И что? Брюзжание по этому поводу считаю абсолютно неуместным.

Израиль друг америке.
Не нам.
Не надо фантазировать про цивилизаторскую миссию израиля на бл востоке и общность наших с ним интересов - бред собачий.
Понятно что сильно хотелось получить вместо русско-израильского русско-мусульманский конфликт. И до сих пор хочется - так на хрен этому потакать????

С израилем цапается президент страны которая хочет с нами - изо всех сил - дружить.

И что???? мля вспоминаю бессмертное "у белой женщины - чорный ребёнок!!!!""С"Цирк

Отдельных форумных граждан не поймёшь чего им надо и как они трактуют отдельные мировые события.
Хуге надо памятник строить а его обсирают.... дерьма наверное некуда девать, другой внятной причины не видно

Siberian
От Василий Фофанов
К Siberiаn (08.01.2009 23:22:57)
Дата 09.01.2009 14:33:03

А я вообще этот "инфоповод" считаю абсолютно неуместным на ВИФе

Ибо явный оффтопик. В мире полно топичных новостей которые можно бы было обсудить, вон скажем американская порноиндустрия обратилась за финансовой помощью в 5 млрд долларов. А мы обсуждаем какие-то отзывы послов латиноамериканской страны. Скучно!

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Михаил Денисов
К Siberiаn (08.01.2009 23:22:57)
Дата 09.01.2009 13:35:30

и когда наконец дойдет до некоторых наивных

что ни у одной страны в мире нет друзей...есть взаимные интересы и близость этих самых интересов. А есть противостояние интересов. Не более.
И легенды о "западе, который страдает пещерной русофобией и хочет нас уничтожить", это точно такие же ПР проделки, как и легенды "о страшных русских дикарях, которые хотят уничтожить демократию и владеть миром".
И хватит уже жаждать некой особой дружбы и любви от кого-то в мире..не бывает.
Вся любовь, которую Россия когда-либо дарила своим "друзьям" и "соседям" в итоге оборачивалась в лучшем случае презрением, а часто ненавистью.
Это с одной стороны.
А с другой стороны - истеричные жесты вроде отзыва посла из за того, что евреи решили в очередной раз пострелять в арабов (вообще пора бы уж всем привыкнуть), есть признак крайней политический незрелости или клоунады.

Денисов
От А.Б.
К Михаил Денисов (09.01.2009 13:35:30)
Дата 09.01.2009 14:37:00

Re: Праву силы поем мы песню?

>А с другой стороны - истеричные жесты вроде отзыва посла из за того, что евреи решили в очередной раз пострелять в арабов (вообще пора бы уж всем привыкнуть), есть признак крайней политический незрелости или клоунады.

Нда. А что это евреи никак не привыкнут к тому, что арабам тоже хочется в них пострелять? Они тоже политически незрелы?
Или вы их за клоунов держите?! <:0
От Михаил Денисов
К А.Б. (09.01.2009 14:37:00)
Дата 09.01.2009 16:01:05

Re: Праву силы...

День добрый
>>А с другой стороны - истеричные жесты вроде отзыва посла из за того, что евреи решили в очередной раз пострелять в арабов (вообще пора бы уж всем привыкнуть), есть признак крайней политический незрелости или клоунады.
>
>Нда. А что это евреи никак не привыкнут к тому, что арабам тоже хочется в них пострелять? Они тоже политически незрелы?
>Или вы их за клоунов держите?! <:0
-----------
вообще-то из моего постинга совершенно четко следует, что мне совершенно пофик кто там в кого стреляет. Не испытываю жалости и сочувствия ни к одной из сторон конфликта.
Но вы можете додумывать за меня дальше :))

Денисов
От А.Б.
К Михаил Денисов (09.01.2009 16:01:05)
Дата 09.01.2009 17:26:07

Re: Было б пофиг - был бы топик? :)

> Не испытываю жалости и сочувствия ни к одной из сторон конфликта.

ДОбрее надо быть. Как там Высоцкий учил?

"Работал он при Сталине - теперь лежит заваленый...
нам жаль, по человечески, его..." :)

>Но вы можете додумывать за меня дальше :))

Вот еще. У вас самого неплохо получается! ;)
От Mike
К А.Б. (09.01.2009 17:26:07)
Дата 09.01.2009 17:38:21

топик треда организовало лицо заинтересованное (-)
От А.Б.
К Mike (09.01.2009 17:38:21)
Дата 09.01.2009 18:49:00

Re: Если сформулировать точнее - была ли бы реплика-ответ? (-)
От Chestnut
К А.Б. (09.01.2009 14:37:00)
Дата 09.01.2009 14:50:49

Re: Праву силы...

>>А с другой стороны - истеричные жесты вроде отзыва посла из за того, что евреи решили в очередной раз пострелять в арабов (вообще пора бы уж всем привыкнуть), есть признак крайней политический незрелости или клоунады.
>
>Нда. А что это евреи никак не привыкнут к тому, что арабам тоже хочется в них пострелять? Они тоже политически незрелы?
>Или вы их за клоунов держите?! <:0

Ну почему -- они очень хорошо помнят, что далеко не со всвеми странами, с которыми они начали воевать в 1948 году, заключён мир. И что далеко не все соседи смирились с самим сущесатвованием государства Израиль

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Colder
К Chestnut (09.01.2009 14:50:49)
Дата 09.01.2009 17:51:44

Сказавши А, надо вспомнить и о Б

>Ну почему -- они очень хорошо помнят, что далеко не со всвеми странами, с которыми они начали воевать в 1948 году, заключён мир. И что далеко не все соседи смирились с самим сущесатвованием государства Израиль

Это верно. Но верно также и то, что Израиль категорически не пожелал создания полноценного палестинского государства (собственно, из-за этого и была вторая интифада). Опять-таки вопреки соглашениям Осло. Опять-таки далеко не все признают одностороннюю аннексию Иерусалима. Там как бы не только одни евреи живут :) Я далек тут от мысли разобъяснить, кто прав, кто виноват. Но картину надо рисовать полную, а не ограничиваться одним фрагментом. А то потом на голубом глазу уверяют, что это Израиль предлагал палам создать свое государство, а они идиоты не согласились. Тут, знаете ли, Геббельс отдохнет :)
От Kalash
К Colder (09.01.2009 17:51:44)
Дата 09.01.2009 18:02:33

Re: Сказавши А,...

> А то потом на голубом глазу уверяют, что это Израиль предлагал палам создать свое государство, а они идиоты не согласились. Тут, знаете ли, Геббельс отдохнет :)
 Порете, дорогой... ЛЮБОЕ создание государства или что там получается у палестинцев в результате их телодвижений всегда начинается с террористических действий против Израиля. И заканчивается очередной звездюлиной от оного... Что не соберут из деталей, всегда получается пулемёт.
От Mike
К Kalash (09.01.2009 18:02:33)
Дата 09.01.2009 18:09:50

разве когда-то шла речь о создании суверенного палестинского государства? (-)
От Kalash
К Mike (09.01.2009 18:09:50)
Дата 09.01.2009 19:25:48

Вы придуриваетесь или действительно ничего не знаете?

Пока цель, официальная цель Хамаса, Шамаса и прочих арабских бандитских формирований, которые представляют так называемый народ Палестины(арабов) является уничтожение государства Израиль, ни о каком палестинском государстве не будет речи. Поскольку вы, случайно так, забываете об этой "незначительной" детальке, то о чём с вами серьёзно разговаривать по этому поводу?
От Mike
К Kalash (09.01.2009 19:25:48)
Дата 09.01.2009 19:29:25

Израиль с ними разговаривал :)

>Пока цель, официальная цель Хамаса, Шамаса и прочих арабских бандитских формирований, которые представляют так называемый народ Палестины(арабов) является уничтожение государства Израиль, ни о каком палестинском государстве не будет речи. Поскольку вы, случайно так, забываете об этой "незначительной" детальке, то о чём с вами серьёзно разговаривать по этому поводу?

А хамас, как некоторые утверждают, сам и создал. ;) Так что нечего переводить стрелки на меня, я уж точно на Ближнем Востоке никаких государственных образований не выкраивал и партии с движениями не создавал.

С уважением, Mike.
От Colder
К Mike (09.01.2009 19:29:25)
Дата 09.01.2009 21:11:27

Гы

Подозреваю, что филиппика ув. Калаша была обращена не вам, а мне :). Аплодирую его откровенности, но вот загвоздочка одна: подобная позиция с такой безапелляционной прямотой никогда руководством Израиля на переговорах не афишировалась. Иными словами, если бы тогдашний премьер Израиля Рабин вот так прямо и сказал, что и речи не может быть ни о каком палестинском государстве (а не держал фигу в кармане), то и результат Осло был бы совершенно иным :) Но тогда, подозреваю, не видать ему нобелевки :)
От Kalash
К Colder (09.01.2009 21:11:27)
Дата 10.01.2009 05:06:35

Re: Гы

> Иными словами, если бы тогдашний премьер Израиля Рабин вот так прямо и сказал, что и речи не может быть ни о каком палестинском государстве (а не держал фигу в кармане), то и результат Осло был бы совершенно иным :) Но тогда, подозреваю, не видать ему нобелевки :)

За свои глупые и фактически, предательские по отношению к Израилю действия. Рабин своё получил... Но уроки впрок не пошли и Газу отдали, продолжая рассчитывать на то, что имеют дело с адекватными противниками... Только так чтобы рыбу сьесть и мир получить не получается.
От damdor
К Kalash (10.01.2009 05:06:35)
Дата 10.01.2009 09:45:10

:( Новый год или ....

Доброго времени суток!

>За свои глупые и фактически, предательские по отношению к Израилю действия. Рабин своё получил... Но уроки впрок не пошли и Газу отдали, продолжая рассчитывать на то, что имеют дело с адекватными противниками... Только так чтобы рыбу сьесть и мир получить не получается.

Уважаемый Kalash, Новый год или .... потихоньку :((( американский english родным становится?

"Только так чтобы рыбу сьесть и ............."... в русском языке несёт негативный смысл (хитромудрый...), и непонятно почему Вы его применили по отношению к защищаемому Израилю.

С уважением, damdor
От Chestnut
К Mike (09.01.2009 19:29:25)
Дата 09.01.2009 19:33:18

Re: Израиль с...

>А хамас, как некоторые утверждают, сам и создал.

ну, некоторые утверждают, что их похищали инопланетяне и производили над ними всяких опытов. И что?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Colder
К Mike (09.01.2009 18:09:50)
Дата 09.01.2009 18:34:12

Во-во, я именно о том. "А был ли мальчик?"

Вообще говоря, я хорошо помню тренд сообщений по поводу соглашений Осло. Лейтмотив был такой: да, создание полноценного палестинского государства этими соглашениями не предусмотрено, но необходимая работа будет проведена в течение года. Именно под эту тему нобелевский комитет подсуетился и выдал обоим премию. Год прошел и выяснилось, что Израиль не желает идти ни на какие уступки в этом вопросе. Что привело в большой мере к падению авторитета Арафата и ФАТХ в ширнармассах. А вовсе не пресловутая коррупция тут заправляла бал :) Хамасовцы-то с самого начала заявляли, кто евреи кинут и радостно вопили всем, кто их слушал "мы ж вас предупреждали!". А теперь вот прошло примерно лет десять и одна из заинтересованных сторон вдруг спрашивает "а что, когда-то речь шла о независимом государстве?" (Был ли мальчик-то?). Господа заинтересованная сторона, вы уж определитесь с генеральной линией-то - предлагали евреи палам создание государства, али вообще речь об этом не заходила, и неплохо бы вообще уточнить, что вы понимаете под государством :) Никак нынешнюю уродскую автономию :)
От DimKin
К Siberiаn (08.01.2009 23:22:57)
Дата 09.01.2009 12:30:45

Сибериан прав. По сути, России тоже нужно было посла выслать, только не сейчас,

а когда выяснилось что более 200 израильских советников готовили грузинскую армию к войне 888.
Так что Чавес, хоть и эксцентричный полковник, но делает то, что у нас на уме. Поддерживать надо таких как он. Искренний друг РФ.
От Begletz
К DimKin (09.01.2009 12:30:45)
Дата 09.01.2009 20:47:14

Re: Сибериан прав....

>а когда выяснилось что более 200 израильских советников готовили грузинскую армию к войне 888.

Откуда сии дровишки? Достоверно?
От Azinox
К Begletz (09.01.2009 20:47:14)
Дата 10.01.2009 09:09:13

Re: Сибериан прав....

Здравствуйте.

>>а когда выяснилось что более 200 израильских советников готовили грузинскую армию к войне 888.
>Откуда сии дровишки? Достоверно?

Вы о цифрах или о факте ? Достоверно известно, что Израиль поставлял вооружение в Грузию, это уже никто опровергнуть не может (хотя бы по фактам сбитых БПЛА).

Так что говорить об Израиле, как о "дружественном государстве" было бы ошибкой.

С уважением.
От Казанский
К DimKin (09.01.2009 12:30:45)
Дата 09.01.2009 12:45:54

Re: Сибериан прав. По сути, России тоже нужно было посла выслать, только не сейч

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>а когда выяснилось что более 200 израильских советников готовили грузинскую армию к войне 888.
>Так что Чавес, хоть и эксцентричный полковник, но делает то, что у нас на уме. Поддерживать надо таких как он. Искренний друг РФ.
+1




Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Grozny Vlad
К DimKin (09.01.2009 12:30:45)
Дата 09.01.2009 12:38:28

Выслать посла - это не настолько удачная идея, как кажется на первый взгляд

Потом страсти поутихнут, а проблемы останутся. Достаточно отозвать своего посла для консультаций и подольше не возвращать.
Если уж совсем нагадить хочется, лучше какую-нибудь подлянку по консульской линии учинить. И руки чистые, и вони до небес...

Грозный Владислав
От DimKin
К Grozny Vlad (09.01.2009 12:38:28)
Дата 09.01.2009 12:43:42

Re: Выслать посла...

А что, Венесуела имеет какие-то дела с Израилем? С них не убудется. В случае с Россией, да, согласен, отозвать посла для консультаций было бы правильным решением.
От Barr
К DimKin (09.01.2009 12:30:45)
Дата 09.01.2009 12:34:08

Re: Сибериан прав....

>а когда выяснилось что более 200 израильских советников готовили грузинскую армию к войне 888.
>Так что Чавес, хоть и эксцентричный полковник, но делает то, что у нас на уме. Поддерживать надо таких как он. Искренний друг РФ.

России повезло - в ней у власти просто полковники. Не эксцентричные.
От DimKin
К Barr (09.01.2009 12:34:08)
Дата 09.01.2009 12:40:18

Re: Сибериан прав....

>>а когда выяснилось что более 200 израильских советников готовили грузинскую армию к войне 888.
>>Так что Чавес, хоть и эксцентричный полковник, но делает то, что у нас на уме. Поддерживать надо таких как он. Искренний друг РФ.
>
>России повезло - в ней у власти просто полковники. Не эксцентричные.
Ну полковники все же лучше оранжистов и прочих пацифистов
От Barr
К DimKin (09.01.2009 12:40:18)
Дата 09.01.2009 14:25:46

Re: Сибериан прав....

>>России повезло - в ней у власти просто полковники. Не эксцентричные.
>Ну полковники все же лучше оранжистов и прочих пацифистов

Надо было вам Жириновского в свое время выбирать - был бы и у вас эксцентричный полковник.

>Ну полковники все же лучше оранжистов и прочих пацифистов
Несомненно. Но если полковник - это единственная положительная характеристика лидера страны, то мне жаль ее жителей.
От Azinox
К Barr (09.01.2009 14:25:46)
Дата 10.01.2009 09:07:45

Re: Сибериан прав....

Здравствуйте.

>>>России повезло - в ней у власти просто полковники. Не эксцентричные.
>>Ну полковники все же лучше оранжистов и прочих пацифистов
>Надо было вам Жириновского в свое время выбирать - был бы и у вас эксцентричный полковник.

Нам и так неплохо, спасибо.

>>Ну полковники все же лучше оранжистов и прочих пацифистов
>Несомненно. Но если полковник - это единственная положительная характеристика лидера страны, то мне жаль ее жителей.

Что за глупые придирки ? Откуда взяли, что воинское звание - это единственная характеристика ? А то, что вам жаль (в стиле "а вот я возьму и унижу вас своей жалостью"), то не над той могилкой плачете. Слёзки поберегите-то.

С уважением.
От Сергей Зыков
К Siberiаn (08.01.2009 23:22:57)
Дата 09.01.2009 05:28:30

дак если "форумный товарищ" брюзжит из Израиля

это как лечить кота от мяуканья

>Отдельных форумных граждан не поймёшь чего им надо и как они трактуют отдельные мировые события.
>Хуге надо памятник строить а его обсирают.... дерьма наверное некуда девать, другой внятной причины не видно

Лучший памятник Уге - нерушимая советско- российско-венесуэльская дружба, против Америки
От Kalash
К Siberiаn (08.01.2009 23:22:57)
Дата 09.01.2009 00:02:52

Re: И что?...



>С израилем цапается президент страны которая хочет с нами - изо всех сил - дружить.

Сибириан, если к вам будут напрашиваться в друзья - вонючий бомж и уголовник. отсидевший за убийство детй, ну прям, активно будут напрашиваться, аж со трастью и изьявлениями любви и уважения, вы их в друзья примите? Ну, там, обмен дружескими визитами, походы в гости друг к другу и взаимовыгодные мероприятия?
Конечно, если они докажут вам, что они ненавидят американцев и евреев, это понятно, такие друзья большая редкость в нынешнем мире...
От Siberiаn
К Kalash (09.01.2009 00:02:52)
Дата 09.01.2009 00:13:58

Ничиво



>>С израилем цапается президент страны которая хочет с нами - изо всех сил - дружить.
>
>Сибириан, если к вам будут напрашиваться в друзья - вонючий бомж и уголовник. отсидевший за убийство детй, ну прям, активно будут напрашиваться, аж со трастью и изьявлениями любви и уважения, вы их в друзья примите? Ну, там, обмен дружескими визитами, походы в гости друг к другу и взаимовыгодные мероприятия?

странно слышать такое от гражданина - оформились уже нет? - страны которая фашистскими методами захватывает чужие страны с десятках тыщ километров от своих границ и примитивно 3.14здит там чужую нефть.
Калаш, милый , вы что говорите то такое?
Чавес по сравнению с нынешним презом штатов - это голубь мира! По делам если судить то по Бушу плачет меганюрнберг и по всей его бражке тоже..

Какой убийца детей??? Сколько их мясники ваши буш-клинтон-джонсон поубивали во вьетнаме чили сербии ираке - хрен упомнишь. А кого чавес убил??
Бога побойтесь

> Конечно, если они докажут вам, что они ненавидят американцев и евреев, это понятно, такие друзья большая редкость в нынешнем мире...

нет. Всё большее количество стран не любят упомянутые вами режимы. Я - не исключение.

Siberian
От Barr
К Siberiаn (09.01.2009 00:13:58)
Дата 09.01.2009 00:26:57

Re: Ничиво


>> Конечно, если они докажут вам, что они ненавидят американцев и евреев, это понятно, такие друзья большая редкость в нынешнем мире...
>
>нет. Всё большее количество стран не любят упомянутые вами режимы. Я - не исключение.

К счастью вы и ваша страна - совсем не одно и тоже. К тому же евреи - это совсем не страна. Впрочем, с чувством юмора у вас видимо не очень.
От Siberiаn
К Barr (09.01.2009 00:26:57)
Дата 09.01.2009 11:42:33

Re: Ничиво


>>> Конечно, если они докажут вам, что они ненавидят американцев и евреев, это понятно, такие друзья большая редкость в нынешнем мире...
>>
>>нет. Всё большее количество стран не любят упомянутые вами режимы. Я - не исключение.
>
>К счастью вы и ваша страна - совсем не одно и тоже.

Увы - вы правы.
Но к несчастью вы и ваша страна - похоже одно и то же

>К тому же евреи - это совсем не страна.

Ага.. Карузо певец, а огурец - овощ. Могу ещё накидать такого умняка. Вы это к чему?

>Впрочем, с чувством юмора у вас видимо не очень.

Евгений Вартанович - это вы? Я смотрю юмором прёт прямо, нда...
Одесский юмор не совсем сейчас в моде - вы оторвались от корней. Посмотрите камедиклаб израильский. Тихий ужос. Российский камеди тоже дурдом конечно, но смешной дурдом, а не пафосно-бездарно-унылый. Так что куда ни глянь- вы мимо


Siberian
От astro-02
К Barr (09.01.2009 00:26:57)
Дата 09.01.2009 00:33:56

Re: Ничиво

>Впрочем, с чувством юмора у вас видимо не очень.
У тех, кто Газу бомбит - тоже не очень
От Barr
К astro-02 (09.01.2009 00:33:56)
Дата 09.01.2009 00:43:24

Re: Ничиво

>>Впрочем, с чувством юмора у вас видимо не очень.
>У тех, кто Газу бомбит - тоже не очень

Это потому что кое-кто допрыгался - и шутки кончились.
От astro-02
К Barr (09.01.2009 00:43:24)
Дата 09.01.2009 00:46:27

Re: Ничиво

>>>Впрочем, с чувством юмора у вас видимо не очень.
>>У тех, кто Газу бомбит - тоже не очень
>
>Это потому что кое-кто допрыгался - и шутки кончились.
В том-то и беда, что не кончились. Принцип политики И. - не снятие напряженности, а её всемерное раздувание. Экспортный товар, за это и платят... Оно так конечно не навсегда. Ну а кто в конечном итоге на БВ допрыгается - думайте.
От Barr
К astro-02 (09.01.2009 00:46:27)
Дата 09.01.2009 00:51:32

Я не поклонник теорий заговоров

Не верю я в невидимую руководящую руку.
Если ва хочется в это верить - не имею ничего против.
От astro-02
К Barr (09.01.2009 00:51:32)
Дата 09.01.2009 00:56:32

Re: Я не...

>Не верю я в невидимую руководящую руку.
Пафос куклы-марионетки.
>Если вам хочется в это верить - не имею ничего против.
Где это я говорил хоть слово про заговор - покажите. Я говорил о нормальной внешнеэкономической деятельности, товар-деньги-товар. У одних - нефть, у других - вечный бардак по периметру. То что население И. при такой политике И. само становится заложником - досадная необходимость. Такой бизнес.

От АМ
К astro-02 (09.01.2009 00:56:32)
Дата 09.01.2009 01:28:45

Ре: Я не...

>>Не верю я в невидимую руководящую руку.
>Пафос куклы-марионетки.
>>Если вам хочется в это верить - не имею ничего против.
>Где это я говорил хоть слово про заговор - покажите. Я говорил о нормальной внешнеэкономической деятельности, товар-деньги-товар. У одних - нефть, у других - вечный бардак по периметру. То что население И. при такой политике И. само становится заложником - досадная необходимость. Такой бизнес.

ну это вообщемто нормално, для России тоже самое, сдалибы ЮО Грузинам былибы для американцев хорошии люди.
От Barr
К astro-02 (09.01.2009 00:56:32)
Дата 09.01.2009 01:07:06

Re: Я не...

>>Не верю я в невидимую руководящую руку.
>Пафос куклы-марионетки.
Как вам будет угодно.

>Где это я говорил хоть слово про заговор - покажите. Я говорил о нормальной внешнеэкономической деятельности, товар-деньги-товар. У одних - нефть, у других - вечный бардак по периметру. То что население И. при такой политике И. само становится заложником - досадная необходимость. Такой бизнес.

У Израиля нормальная внешнеэкономическая деятельность - экспорт высокотехнологической продукции, оружия, сельхоз. товаров, туризм. Последнему, кстати, бардак по периметру сильно мешает. Вы считаете, что Израиль специально поддерживает напряженность за несчастные 3 миллиарда американской военной помощи в год? Только на туризме мы теряем больше. Евреи и невыгодный бизнес - вещи несовместные:)
От astro-02
К Barr (09.01.2009 01:07:06)
Дата 09.01.2009 01:21:00

Re: Я не...

>Вы считаете, что Израиль специально поддерживает напряженность за несчастные 3 миллиарда американской военной помощи в год?
>Считаю это медицинским фактом
Только на туризме мы теряем больше. Евреи и невыгодный бизнес - вещи несовместные:)
Это одно из подтверждений только что поставленного мною банального диагноза.
От Bronevik
К astro-02 (09.01.2009 01:21:00)
Дата 09.01.2009 01:49:19

"Марк Авреллий - не еврей ли?"(С)
От Kalash
К Siberiаn (09.01.2009 00:13:58)
Дата 09.01.2009 00:24:07

Re: Ничиво


>Чавес по сравнению с нынешним презом штатов - это голубь мира!

>Какой убийца детей???

Я имел в виду палестинских подонков, за которых вписался Чавес.
От Barr
К Siberiаn (08.01.2009 23:22:57)
Дата 08.01.2009 23:33:56

Re: И что?...

>Хуге надо памятник строить

А что, его уже замочили агеты Моссада? :)

А вообще... "Скажи мне кто твой друг..." ну дальше вы знаете.
От Д.И.У.
К Barr (08.01.2009 23:33:56)
Дата 09.01.2009 01:38:00

Re: И что?...

>А вообще... "Скажи мне кто твой друг..." ну дальше вы знаете.

Чавес не друг, но полезный партнер. С ним нет союзных соглашений, но он оплачивает свои заказы добросовестно, насколько понимаю, и нигде не задевает российские интересы. Поэтому нет ни малейших оснований портить с ним отношения.

Что касается его внутренней политики и, особенно, его напряженных отношений с США и Израилем - это его дело. РФ ничего не должна США и Израилю, точнее, должна с жирным знаком минус. Поскольку эти страны - точно не друзья России и русского народа, причем недрузья активные по собственному сознательному агрессивно-корыстному выбору.
От Siberiаn
К Barr (08.01.2009 23:33:56)
Дата 09.01.2009 00:06:48

Ничего. Я ж объяснил всё

>>Хуге надо памятник строить
>
>А что, его уже замочили агеты Моссада? :)

Нет. Есть и прижизненные памятники. Могу рассказать если забыли - бюст дважды ГСС например? Вы знаете про такое? Или в другой школе учились уже и на другом языке?

>А вообще... "Скажи мне кто твой друг..." ну дальше вы знаете.

Легитимно избранный президент не самой бедной страны. Эксцентричен, но не сука и не вор.
И уж постине не придурок ельцин или горбачев просравшие матьродную. Бабло народу отдает нефтяное, а не как медведев(лилипутин). Не таскает его по свету, инвестируя его пиндосам в ФРС.

А что - лидеры стран с фашистскими методами решения национальных и международных проблем вам нравятся больше? И кто вы после этого?))))

Siberian
От Barr
К Siberiаn (09.01.2009 00:06:48)
Дата 09.01.2009 00:12:50

Re: Ничего. Я...

>Нет. Есть и прижизненные памятники. Могу рассказать если забыли - бюст дважды ГСС например? Вы знаете про такое? Или в другой школе учились уже и на другом языке?

Учился я на этом языке. А один ГСС уже был - Насером звали.

>>А вообще... "Скажи мне кто твой друг..." ну дальше вы знаете.

>А что - лидеры стран с фашистскими методами решения национальных и международных проблем вам нравятся больше? И кто вы после этого?))))

Я уже понял, что вы его друг, в соответствии с пословицей.
От Siberiаn
К Barr (09.01.2009 00:12:50)
Дата 09.01.2009 00:23:00

у меня друзья - наши армия и флот

>>Нет. Есть и прижизненные памятники. Могу рассказать если забыли - бюст дважды ГСС например? Вы знаете про такое? Или в другой школе учились уже и на другом языке?
>
>Учился я на этом языке. А один ГСС уже был - Насером звали.

плохо учились наверное, коли в такое изумление вас привёл обычай памятник прижизненный ставить дважды ГСС

>>>А вообще... "Скажи мне кто твой друг..." ну дальше вы знаете.
>
>>А что - лидеры стран с фашистскими методами решения национальных и международных проблем вам нравятся больше? И кто вы после этого?))))
>
>Я уже понял, что вы его друг, в соответствии с пословицей.

скорее от обратного. Он вам враг, америке - враг. А поэтому, если я не буду его другом то я буду последним дураком. А в уравнении "америка плюс израил равно любовь" россия все равно не вписывается увы. Так чего уж тянуть то кота за хвост. Мегаврагами становится не надо конечно нам с израилем но тянуться с объятьями то на фиг? Вы у нас что миги будете покупать? Да в баню такой мезальянс. А вот хуга - будет. Только понять это наша тн элита может с трудом, увы.

Siberian
От Barr
К Siberiаn (09.01.2009 00:23:00)
Дата 09.01.2009 00:39:44

Re: у меня...


>плохо учились наверное, коли в такое изумление вас привёл обычай памятник прижизненный ставить дважды ГСС

Учился получше многих. Например, знаю, что памятник - от слова память, что бы напомнить о заслугах человека, по итогам его жизни. А Чавес пока что сам регулярно о себе напоминает. Вы можете поручиться, что он еще не отчебучит чего нибудь такого, что этот ваш памятник придется по быстрому сносить?

>>>>А вообще... "Скажи мне кто твой друг..." ну дальше вы знаете.
>>
>>>А что - лидеры стран с фашистскими методами решения национальных и международных проблем вам нравятся больше? И кто вы после этого?))))
>>
>>Я уже понял, что вы его друг, в соответствии с пословицей.
>
>скорее от обратного. Он вам враг, америке - враг. А поэтому, если я не буду его другом то я буду последним дураком. А в уравнении "америка плюс израил равно любовь" россия все равно не вписывается увы. Так чего уж тянуть то кота за хвост. Мегаврагами становится не надо конечно нам с израилем но тянуться с объятьями то на фиг? Вы у нас что миги будете покупать? Да в баню такой мезальянс. А вот хуга - будет. Только понять это наша тн элита может с трудом, увы.

Я не знаю, насколько хорошо вы учились, но знать, что враг моего врага далеко не всегда мой друг вы, по идее, должны. Чаще всего временный союзник, да и то далеко не всегда. Примеров - море. А вы сразу - памятник.
От Siberiаn
К Barr (09.01.2009 00:39:44)
Дата 09.01.2009 12:10:04

у вас у вас


>>плохо учились наверное, коли в такое изумление вас привёл обычай памятник прижизненный ставить дважды ГСС
>
>Учился получше многих.

хорошо бы учились - были бы умный и из России не уехали бы. Почти все мои знакомые оставшиеся евреи наварили тут бабла немеряно. И в инете не торчат как вы...

>Например, знаю, что памятник - от слова память, что бы напомнить о заслугах человека, по итогам его жизни.

это механическое понимание русского языка, ещё раз подтверждающее что язык для вас не стал родным и вы понмаете его средненько

>А Чавес пока что сам регулярно о себе напоминает. Вы можете поручиться, что он еще не отчебучит чего нибудь такого, что этот ваш памятник придется по быстрому сносить?

нет не натворит. Пока творят другие - сша израиль украина. Клоуны - песец

>>>>>А вообще... "Скажи мне кто твой друг..." ну дальше вы знаете.
>>>
>>>>А что - лидеры стран с фашистскими методами решения национальных и международных проблем вам нравятся больше? И кто вы после этого?))))
>>>
>>>Я уже понял, что вы его друг, в соответствии с пословицей.
>>
>>скорее от обратного. Он вам враг, америке - враг. А поэтому, если я не буду его другом то я буду последним дураком. А в уравнении "америка плюс израил равно любовь" россия все равно не вписывается увы. Так чего уж тянуть то кота за хвост. Мегаврагами становится не надо конечно нам с израилем но тянуться с объятьями то на фиг? Вы у нас что миги будете покупать? Да в баню такой мезальянс. А вот хуга - будет. Только понять это наша тн элита может с трудом, увы.
>
>Я не знаю, насколько хорошо вы учились, но знать, что враг моего врага далеко не всегда мой друг вы, по идее, должны. Чаще всего временный союзник, да и то далеко не всегда. Примеров - море. А вы сразу - памятник.

он сделал очень много для ослабления влияния америки на континенте. На памятник вполне наработал. Он доказал важнейшую вещь - элита латинской америки - за США , а вот народы латинской америки против янки. Это тянет больше чем на памятник. Коммунистам удалось сделать только кубу и отчасти никарагуа - а чавесы инкорпорировали идею в массы и весь континент скоро запылает против гринго. Геополитически - это подвиг или крупнейшее свершение - как хотите

Siberian
От astro-02
К Barr (09.01.2009 00:39:44)
Дата 09.01.2009 07:53:52

Re: у меня...

>Учился получше многих.
Не преувеличивайте.
>Например, знаю, что памятник - от слова память, что бы напомнить о заслугах человека, по итогам его жизни.
Например, памятники Храмовой горы. Берегите.
От astro-02
К Siberiаn (09.01.2009 00:23:00)
Дата 09.01.2009 00:31:53

Re: у меня...

>
>скорее от обратного. Он вам враг, америке - враг. А поэтому, если я не буду его другом то я буду последним дураком. А в уравнении "америка плюс израил равно любовь" россия все равно не вписывается увы. Так чего уж тянуть то кота за хвост. Мегаврагами становится не надо конечно нам с израилем но тянуться с объятьями то на фиг? Вы у нас что миги будете покупать? Да в баню такой мезальянс. А вот хуга - будет. Только понять это наша тн элита может с трудом, увы.

Справедливости ради - И. производит важный и специфический продукт, востребованный в нынешнее время крупными державами - нестабильность на БВ. А там - колебания цены на нефть, да и далеко не только это. Отвлекает внимание европлебса от массы насущных проблем опять же. Вот его все и используют. Наши тоже, наверное, пытаются. А уж как получается...
От Игорь Островский
К astro-02 (09.01.2009 00:31:53)
Дата 09.01.2009 17:18:45

Re:

>Справедливости ради - И. производит важный и специфический продукт, востребованный в нынешнее время крупными державами - нестабильность на БВ. А там - колебания цены на нефть, да и далеко не только это. Отвлекает внимание европлебса от массы насущных проблем опять же. Вот его все и используют. Наши тоже, наверное, пытаются. А уж как получается...

Тяжело Вам жить на белом свете...
И это хорошо.
От Siberiаn
К astro-02 (09.01.2009 00:31:53)
Дата 09.01.2009 11:47:35

Каюсь - вы правы. Парадоксально правы

Ещё подговорить бы бабахнуть по Ирану. Тогда бы мы эту игру на понижение нефти послали бы в эротическое путешествие.

Кроме этого важный теологический аспект. Могу путать но в предсказаниях апокалипсиса сказано что незадолго до конца света арабцы замирятся с еврейцами. Спасибо им за стремление дать пожить человечеству ещё немного - пока мира не видать вобщем

Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (09.01.2009 11:47:35)
Дата 09.01.2009 13:32:04

Без сомнения, во времена Иоанна Богослова арабы были вовсю. (-)
От Bronevik
К astro-02 (09.01.2009 00:31:53)
Дата 09.01.2009 01:50:47

Просто любопытно: а именно И. производит эксклюзивную "нестабильность"? (-)
От astro-02
К Bronevik (09.01.2009 01:50:47)
Дата 09.01.2009 07:50:51

Увы. (-)
От Bronevik
К astro-02 (09.01.2009 07:50:51)
Дата 09.01.2009 10:51:32

Занятно, а остальные только стабильность излучают?!;-)) (-)
От Barr
К Barr (07.01.2009 23:39:11)
Дата 08.01.2009 19:57:14

Интересные подробности

о процедуре принятия важных внешнеполитических решений в Венесуэлле.
Вчера слушал интервью с израильским послом. По его словам, он узнал о решении Чавеса по телевизору. Через полчаса ему позвонили из Венесуэльского МИДа и сказали примено следующее: тут, понимаешь, "батька" чего то брякнул перед камерами, так мы теперь ноту пишем, жди. Ноту он получил часов через пять. Видимо, венесуэльским дипломатам трудно даётся перевод пламенных речей Уго на дипломатический.
От Юрий Лямин
К Barr (07.01.2009 23:39:11)
Дата 08.01.2009 12:35:17

Одна из 3х арабских стран, признающих Израиль - Мавритания, посла тоже отозвала

> http://www.newsru.com/world/07jan2009/venezuela.html
>Главный борец с сионизмом, мля. Арабские страны своих послов не отозвали, а ему невтерпёж.
Так у Израиля вообще дипломатические отношения есть только с тремя арабскими странами - Египтом, Иорданией и Мавританией. Причем Мавритания своего посла из Израиля отозвала, в связи с последними событиями.
http://www.newsru.com/world/05jan2009/mavri.html

Что касается Чавеса, а чего тут такого странного ? Он угрожал посла Израиля выслать еще в 2006г. В тот раз Ливанская война раньше закончилась, а сейчас он угрозу выполнил :)
Ну и в принципе, учитывая что Израиль ближайший союзник США и вдобавок еще оружие Колумбии поставляет, в то время как у Венесуэлы дружественные отношения с Ираном и Сирией, все вполне понятно выглядит.

От Евгений Путилов
К Юрий Лямин (08.01.2009 12:35:17)
Дата 08.01.2009 12:56:39

Мавритания - арабская очень относительно. А Иордания тем более.

тут имеет смысл говорить об мусульманских странах, имевших дипотношения с Израилем.
От Юрий Лямин
К Евгений Путилов (08.01.2009 12:56:39)
Дата 08.01.2009 14:34:13

Относительно или нет, но они все-таки считаются арабскими странами..

А автор про арабские страны написал.
>тут имеет смысл говорить об мусульманских странах, имевших дипотношения с Израилем.
Из остальных мусульманских стран большинство имеющих дип.отношения Израиль, это бывшие советские республики + в Африке кто-то. В Азии из неарабских стран Иран, Афганистан, Пакистан, Бангладеш, Малайзия и Индонезия дипломатических отношений с Израилем тоже не имеют.
Единственное очень значимое тут государство, имеющее дип.отношения - это Турция, правда на мое удивление нынешняя операция в Газе и у турок очень жесткую реакцию вызвала. Посла они конечно не отозвали, но например премьер Эрдоган уже полторы недели по этим события очень резкие высказывания делает, вплоть до того, что Израиль Газу превратил в концлагерь и подобные преступные действия Израиля будут наказаны Аллахом и Израиль разрушится.
От Presscenter
К Юрий Лямин (08.01.2009 14:34:13)
Дата 08.01.2009 21:29:05

Да понять-то их не так сложно:

> правда на мое удивление нынешняя операция в Газе и у турок очень жесткую реакцию вызвала.

Турция очень хочет быть полноценным членом европейского сообщества, а так как Евросоюз в принципе не одобряет израильские действия, то страждущие турки в этом вопросе должны бежать впереди паравоза. Естественно, иркские да и свои курды для турок не в счет.
От Евгений Путилов
К Presscenter (08.01.2009 21:29:05)
Дата 09.01.2009 10:51:41

так ли?

Доброго здравия!

>Турция очень хочет быть полноценным членом европейского сообщества, а так как Евросоюз в принципе не одобряет израильские действия, то страждущие турки в этом вопросе должны бежать впереди паравоза.

А израильско-турецкое военное сотрудничество тоже теперь для Анкары не в счет?

С уважением, Евгений Путилов.
От Геннадий Нечаев
К Евгений Путилов (08.01.2009 12:56:39)
Дата 08.01.2009 13:11:51

Re: Мавритания -...

Ave!
>тут имеет смысл говорить об мусульманских странах, имевших дипотношения с Израилем.

Таки да - население в Мавритании ну совсем не арабское. Я уж не понял, как они там себя идентифицируют, но от арабов отличают.

Тогда - Турция, из относительно близких соседей. Кто еще?

Omnia mea mecum porto
От Евгений Путилов
К Barr (07.01.2009 23:39:11)
Дата 08.01.2009 11:14:54

А как там дела в самой стране?

Доброго здравия!

Может у них там все так весело, что Чавесу просто необходимы внешние враги, чтоб консолидировать население вокруг себя (а посла США он вроде бы уже выслал).

С уважением, Евгений Путилов.
От astro-02
К Евгений Путилов (08.01.2009 11:14:54)
Дата 08.01.2009 12:04:13

Re: А как...

>Доброго здравия!

>Может у них там все так весело, что Чавесу просто необходимы внешние враги, чтоб консолидировать население вокруг себя (а посла США он вроде бы уже выслал).

Непросто, наверное. Во всяком случае программу гуманитарной помощи беднякам в США дешевой нефтью уже приостановили.
От astro-02
К Barr (07.01.2009 23:39:11)
Дата 08.01.2009 02:49:30

Чавеса давно достал Израиль

Вот, например - конфликт из-за космических снимков

"министерство обороны Израиля превратило компанию ImageSat International (ISI), ведущую дистанционное зондирование Земли с помощью израильских спутниковых систем двойного назначения, в орудие проведения собственной политики, считают официальные власти Каракаса".

"Крайне подозрительные обстоятельства, связанные с неисполнением компанией (зарегистрированной в Нидерландах израильской компанией - Астро) взятых на себя обязательств по контракту служат еще одним показателем неадекватных действий компании ISI, являющейся орудием в руках IAI, Elbit и их спонсоров в правительстве", приводит Space позицию истцов".

http://rnd.cnews.ru/news/top/index_science.shtml?2007/07/16/258976_1
От Palmach
К Barr (07.01.2009 23:39:11)
Дата 08.01.2009 02:21:00

А что ему оставалось?

Своего посла он отозвал в предиущую войну. Вот что он будет в слудуйщий раз делать - не ясно.
От И. Кошкин
К Barr (07.01.2009 23:39:11)
Дата 08.01.2009 01:14:01

Россия продолжает вековую традицию дружбы с неадекватами.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://www.newsru.com/world/07jan2009/venezuela.html

>Главный борец с сионизмом, мля. Арабские страны своих послов не отозвали, а ему невтерпёж.

...то мы дружим с Сербией и влезаем из-за нее в войну с Германией. То мы дружим с Ким Ир Сеном и поддерживаем его авантюру в Корее. То с людоедами. То еще с кем-нибудь. Все державы поддерживают отношения с сукиными сынами, но Россия ищет, блин, каких-то собоенно неуправляемых и алогичных.)))

И. Кошкин
От СБ
К И. Кошкин (08.01.2009 01:14:01)
Дата 08.01.2009 16:06:14

Re: Россия продолжает...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> http://www.newsru.com/world/07jan2009/venezuela.html
>
>>Главный борец с сионизмом, мля. Арабские страны своих послов не отозвали, а ему невтерпёж.
>
>...то мы дружим с Сербией и влезаем из-за нее в войну с Германией.
 Это просто чушь. Война с Германией началась в тот конкретный момент (вообще центральные державы хотели войны, так что случай, особенно в случае явной демонстрации импотенции противников, еще нашелся бы) не ради дружбы с Сербией, а ради того, чтобы в Галицийской битве у австро-венгров было бы на пару армий меньше.

>То мы дружим с Ким Ир Сеном и поддерживаем его авантюру в Корее.
 А это крайнее упрощение ситуации, не говоря уже о том, что в опосредованном конфликте с главным и непримиримым оппонентом, с использованием вызвавшихся туземцев в качестве пушечного мяса нет ничего неразумного.

От Юрий Лямин
К И. Кошкин (08.01.2009 01:14:01)
Дата 08.01.2009 12:44:13

С какими ? По моему мы кроме несколкьих стран СНГ, вообще ни с кем не дружим.. (-)
От Олег...
К И. Кошкин (08.01.2009 01:14:01)
Дата 08.01.2009 10:50:02

Можно, коенчно, вообще ни с кем не дружить... Да и преценденты есть... (-)
От И. Кошкин
К Олег... (08.01.2009 10:50:02)
Дата 08.01.2009 12:19:20

Это, пожалуй, оптимально. Как Англия. А то...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...дружбу с нами все воспрнимают как-то по-женски: ты большой мужеподобный мужик, защищаешь от наездов хачей, даришь брюлики, водишь в рестораны, а мы тебе такие ничем не обязаны, но если что - обижаемся до глубины души и требуем жилплощадь оставить нам. В общем, да, нехрен вообще ни с кем дружить - вполне достаточно деловых отношений и время от времени демонстрировать готовность защитить общечеловеческие ценности или наших граждан, подвергшихся насилию.

И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (08.01.2009 12:19:20)
Дата 08.01.2009 16:29:39

А деловые отношения и подразумевают в т. ч. "брюлики" :) - х/ф "Профессионал". (-)
От Олег...
К И. Кошкин (08.01.2009 12:19:20)
Дата 08.01.2009 12:36:22

Ну да, согласен. У России есть два союзника...

Это ее армия, и ее флот...

А больше и не надо :о)

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Александр Солдаткичев
К Олег... (08.01.2009 12:36:22)
Дата 08.01.2009 13:05:09

Речь про друзей, а не про союзников. Без союзников как-то успехов не наблюдается (-)
От Banzay
К Олег... (08.01.2009 12:36:22)
Дата 08.01.2009 12:55:03

ЧЕТЫРЕ! ВВС и РВСН забли.... (-)
От Rwester
К И. Кошкин (08.01.2009 01:14:01)
Дата 08.01.2009 07:24:32

так выбора нет, сложилось исторически

Здравствуйте!

по границам у нас все больше страны с мудрым и адекватным руководством. С ними дружить нельзя, их только танками или экономикой давить получается.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (08.01.2009 07:24:32)
Дата 08.01.2009 11:36:00

Re: так выбора...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>по границам у нас все больше страны с мудрым и адекватным руководством. С ними дружить нельзя, их только танками или экономикой давить получается.
И что характерно: пока не придавишь - адекватное руководство не появляется

>Рвестер, с уважением
С уважением
От linze
К И. Кошкин (08.01.2009 01:14:01)
Дата 08.01.2009 01:39:25

а быть брюзгой хорошо или плохо? (-)
От Bren-new
К linze (08.01.2009 01:39:25)
Дата 08.01.2009 10:36:27

Re: а быть...

А лучше всего живётся идиотам, их всё радует. Солнце светит – хорошо! Кашу в дурдоме дают прекрасно!!! Соседу укол делают- счастье!!!
От linze
К Bren-new (08.01.2009 10:36:27)
Дата 08.01.2009 11:40:38

Что, вас уже выпустили из сумасшедшего дома? (с) Шурик (-)
От Bren-new
К linze (08.01.2009 11:40:38)
Дата 08.01.2009 18:29:34

Re: Что, вас...

отмазка засчитана...
От linze
К Bren-new (08.01.2009 18:29:34)
Дата 09.01.2009 01:30:34

Re: Что, вас...

>отмазка засчитана...


Встаньте на колени, изобразите покорность.
Тогда я, может быть, засчитаю вам вашу отмазку.
Иначе, проваливайте ко всем чертям!
От Presscenter
К linze (08.01.2009 01:39:25)
Дата 08.01.2009 01:49:10

В данном случае поступок Чавеса выглядит дурацким

и абсолютно нелогичным. Вот и все. Выражать таким образом неудовольствие тем, что сейчас Израиль мочит отморозков - по меньшей мере странно.
От А.Б.
К Presscenter (08.01.2009 01:49:10)
Дата 09.01.2009 19:50:36

Re: Выглядит - правильный термин.

просто политики - уже подзадолбали. Набили оскомину и все такое...
А тут - на месте политика - не политик... и выглядят его поступки - совершенно неестественно. точнее - совсем не так, как поступил бы на его месте политик. :)
От С.Плешков
К Presscenter (08.01.2009 01:49:10)
Дата 08.01.2009 04:51:37

Возможно противостояние Израиль-Палестина из Венесуэлы выглядит как-то иначе...

Во всяком случае после ВОВ в Аргентине (и не только) говорили что-то вроде: "...дон Адольфо, такой милый человек, а про него такое говорят...".
От linze
К Presscenter (08.01.2009 01:49:10)
Дата 08.01.2009 02:29:24

нет в мире совершенства: Чавес валяет дурака, Кошкин брюзжит

и сами мы несовершенны
такова се ля ви
От Presscenter
К linze (08.01.2009 02:29:24)
Дата 08.01.2009 03:43:25

)))

>и сами мы несовершенны

А надо стремиться)
От Exeter
К Barr (07.01.2009 23:39:11)
Дата 08.01.2009 00:46:28

России лучше - не будет больше Чавес у Израиля ЗРК покупать :-)) (-)
От Mich
К Exeter (08.01.2009 00:46:28)
Дата 08.01.2009 08:10:02

Он их в Голландии купит :-) (-)
От Exeter
К Mich (08.01.2009 08:10:02)
Дата 08.01.2009 14:03:42

Голландия их не делает, только СУО (-)