От Siberiаn
К All
Дата 11.01.2009 10:43:52
Рубрики Современность;

Газовые поставки как казус белли. Кто может пояснить что происходит с газпромом?

Я что думаю - газовая война, это не игрушки и вполне себе топик на нашем форуме. Знающие люди пусть просветят и поправят

Со страниц новостных сайтов туча информации противоречащей друг другу. Мы приостановили поставки, сократили их на сколько то.
Но кто трубу перекрыл - мы или Украина?
Воровали ли газ украинские газовики - то бишь, пардон, несанкцыонированно отбирали ли его из труб?
Есть ли задолженности?

Какая перспектива была у обоих сторон при эскалации конфликта?

С мирной точки зрения: сколько смогла бы Украина продержаться зимой без поставок газа и к чему бы это привело? Есть ли другие источники использования стратегических теплоносителей для 50 миллионной страны зимой.

С военной точки зрения: что могло быть при эскалации - блокада наших портов НАТОй? Высадка десанта на газостанциях?
Всё это кранйе сомнительно, я понимаю, но интересно просчитать все варианты которые были в голове у руководства России Украины Нато.

Инфа их стандартных СМИ настолько тупорыла и одиозна - то в одну то в другую сторону - что изучать её не считаю нужным. Прочёл массу и только запутался. Поможите люди добрые не дайте помереть дурой

Siberian
От jim~garrison
К Siberiаn (11.01.2009 10:43:52)
Дата 11.01.2009 14:15:26

Кстати, это уже вторая серьезная внешнеполитическая драка при Медведеве

При Путине так не было
От Evgeniy01
К Siberiаn (11.01.2009 10:43:52)
Дата 11.01.2009 12:41:03

Две войны

Доброе время!

Информационная война против Ющенко идет с Осетии, сейчас действительные проблемы Газпрома с транзитом и оплатой газа Украиной хороший повод ударить по Ющенко и по "незалежно-проамериканскому" блоку у власти в Киеве. У этой войны политическая цель - дискредитация Ющенко и как следствие его невыборы (бишь приход лояльных к России). Экономическая - деньги Газпрома и повышение цены. Прочее - м.б. показать эк.несостоятельность незалежности при рын.ценах (момент истины так сказать)

С уважением, Поломошнов Евгений
От Presscenter
К Evgeniy01 (11.01.2009 12:41:03)
Дата 11.01.2009 13:57:35

Не получится

> (бишь приход лояльных к России).

По-настоящщему лояльные к России как-то среди наибролее вероятных кандидатов типо Тимошенко и Янукович не замечены.
От Пассатижи (К)
К Evgeniy01 (11.01.2009 12:41:03)
Дата 11.01.2009 12:44:18

Хм, а Ивропе, типа нужен "незалежно-проамериканский блок у власти"?! (-)
От Evgeniy01
К Пассатижи (К) (11.01.2009 12:44:18)
Дата 11.01.2009 12:51:46

Понятия не имею (-)
От А.Никольский
К Siberiаn (11.01.2009 10:43:52)
Дата 11.01.2009 12:03:25

Re: Газовые поставки...


>Но кто трубу перекрыл - мы или Украина?
+++++
по нашей версии, сначала мы, потом они. По их версии - наоборот:)


>Воровали ли газ украинские газовики - то бишь, пардон, несанкцыонированно отбирали ли его из труб?
++++++++
пока можно считать установленным, что Украина отбирала "технологический" газ (это около 5% от транзита, транзит 380 млн кубометров в сутки, наши поймали на изъятии газа для технужд 85 млн кубов за 5 суток) из самого транзита. Этот газ нужен, чтобы работали газоперекачивающие станции и поддерживалось равномерное давление. По условиям транзитного контракта этот газ должна давать Украина (покупатьу нас отдельно или из своих источников - не важно). То есть тут факт несанкционированного отбора установлен и признается украинцами, они правда грят, что этот газ мы должны были им давать, но это не так по условиям транзитного контракта. Поэтому они этот контракт в своем суде и отменили, похоже.


>Есть ли задолженности?
+++++
По мнению Газпрома остались долги за декабрь+пени и штрафы на 600 млн долл. Долг за октябрь, ноябрь и часть декабря в 1,5 млрд украинцы заплатили под конец года и считают что долгов типа больше нет, а пени через суд.

>Какая перспектива была у обоих сторон при эскалации конфликта?
+++++++++
Украинцы думали прожить до снижения цен на газ (оно идет с лагом в 3 месяца с ценами на нефть) за счет сделанных ранее запасов. У нас перспектива - перекрыть вентиль и ждать вмешательства ЕС, что и случилось.

>С мирной точки зрения: сколько смогла бы Украина продержаться зимой без поставок газа и к чему бы это привело?
+++++++
Якобы считали что могли (за счет своей добычи и сделанных запасов в подземных газохранилищах), но на практике не очень получилось

Есть ли другие источники использования стратегических теплоносителей для 50 миллионной страны зимой.
+++++++
Практика показывает что не очень есть

>С военной точки зрения: что могло быть при эскалации - блокада наших портов НАТОй? Высадка десанта на газостанциях?
+++++++
это только ликвидирует транзит вообще, а НАТО так и вовсе в сторонке стоит


> Инфа их стандартных СМИ настолько тупорыла и одиозна - то в одну то в другую сторону - что изучать её не считаю нужным. Прочёл массу и только запутался. Поможите люди добрые не дайте помереть дурой
+++++++
тем не менее можно почитать переписку Газпрома и Нафтогаза, которую у нас опубликовали и еще ряд документов, в общем, можно некое представление составить. Но второго ордена Куприянову не дадут похоже:)
С уважением, А.Никольский
От Rustam
К А.Никольский (11.01.2009 12:03:25)
Дата 11.01.2009 12:49:07

Re: Газовые поставки...

>тем не менее можно почитать переписку Газпрома и Нафтогаза, которую у нас опубликовали и еще ряд документов, в общем, можно некое представление составить. Но второго ордена Куприянову не дадут похоже:)

>С уважением, А.Никольский

Ссылками не поделитесь?
От А.Никольский
К Rustam (11.01.2009 12:49:07)
Дата 11.01.2009 13:17:35

Re: Газовые поставки...

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/563350-echo/
От марат
К Siberiаn (11.01.2009 10:43:52)
Дата 11.01.2009 12:00:16

Re: Газовые поставки...



>Какая перспектива была у обоих сторон при эскалации конфликта?

>С мирной точки зрения: сколько смогла бы Украина продержаться зимой без поставок газа и к чему бы это привело? Есть ли другие источники использования стратегических теплоносителей для 50 миллионной страны зимой.
Здравствуйте!
Из выступления ВВП: "запасы в хранилищах на Украине - 22 млрд м3, дневной выход - 200 млн м3+ собственная добыча 60 млн м3+ воровали 20 млн м3=280 млн м3 (суточная потребность)" Отсюда вывод - примерно на 100 дней при неизменном расходе должно было хватить
Марат
От sss
К марат (11.01.2009 12:00:16)
Дата 11.01.2009 14:08:50

это теория :)

>Из выступления ВВП: "запасы в хранилищах на Украине - 22 млрд м3, дневной выход - 200 млн м3+ собственная добыча 60 млн м3+ воровали 20 млн м3=280 млн м3 (суточная потребность)" Отсюда вывод - примерно на 100 дней при неизменном расходе должно было хватить

А на самом деле:

- Хранилища преимущественно в Западной украине, потребители - преимущественно восток и Киев, а перевод системы в реверсный режим - проблема, скажем так, сомнительной решаемости для нынешних кадров НАК Нафтогаз.
(т.е. при пстройке трубы во времена СССР предусматривался именно режим, когда летом газ постепенно накапливается в ПХГ, а зимой - идет на экспорт, компенсируя сезонно возросшее потребление в УССР и никак иначе)

- Подъем газа из хранилищ - он не с любой скоростью возможен, а медленно; пропускная способность выходов из хранилищ вроде даже меньше, чем потребление.

Т.е. кисло там станет через пару недель без прокачки. Некоторое время можно запасами мазута топить (где они есть и где котельные пригодны). Потом, походу, разморозка.
От DmitryO
К Siberiаn (11.01.2009 10:43:52)
Дата 11.01.2009 11:42:26

Re: Газовые поставки...

>Я что думаю - газовая война, это не игрушки и вполне себе топик на нашем форуме. Знающие люди пусть просветят и поправят

>Со страниц новостных сайтов туча информации противоречащей друг другу. Мы приостановили поставки, сократили их на сколько то.
>Но кто трубу перекрыл - мы или Украина?
>Воровали ли газ украинские газовики - то бишь, пардон, несанкцыонированно отбирали ли его из труб?

Договор на поставку газа на Украину закончился 01.01. Мы перекрыли газ на Украину, оставили транзит.
Украина стала забирать из транзита 20% газа "на технологические нужды", т.е. на прокачку (ИМХО, объем завышенный). Так они делали и в прошлый раз. Тогда Газпром на эту величину добовлял газа для того, чтобы не ссорится с Европой, пока идут переговоры. 02-03.01 он и в этот раз так сделал. Потом было объявлено политическое решение - весь газ, который Украина скачала - она же должна вернуть. И вместо того, чтобы увеличивать на 20% объем с 04.01 Газпром стал ежедневно уменьшать прокачку. Пока не возникла ситуация, что Газпром газ закачивает, а с Украины он не выходит. После этого Газпром перекрыл трубу.
>Есть ли задолженности?

Штрафы и пени за прошлы год на 600 млн., которые Украина пытается не признавать.

>С мирной точки зрения: сколько смогла бы Украина продержаться зимой без поставок газа и к чему бы это привело? Есть ли другие источники использования стратегических теплоносителей для 50 миллионной страны зимой.

Тут у знакомого родня на Украине, так он говорит, появился новый бизнес - вырвыать сумки с продуктами у выходящих из магазина. Еще до всяких газовых кризисов.
От Одессит
К DmitryO (11.01.2009 11:42:26)
Дата 11.01.2009 12:49:15

Врет знакомый.

Добрый день

>Тут у знакомого родня на Украине, так он говорит, появился новый бизнес - вырвыать сумки с продуктами у выходящих из магазина. Еще до всяких газовых кризисов.

Может, конечно, какой беспризорник и сделал это, а так нет. Увеличились квартиные кражи и разбойные нападения, но это еще с октября - ноября.


С уважением www.lander.odessa.ua
От Rwester
К Одессит (11.01.2009 12:49:15)
Дата 11.01.2009 13:42:00

А как обстоят дела с банковской сферой?

Здравствуйте!

Собственно ликвидность банков и как отдельный показатель - счета физ.лиц неприкосновенны?

Рвестер, с уважением
От Одессит
К Rwester (11.01.2009 13:42:00)
Дата 11.01.2009 13:49:55

Re: А как...

Добрый день

>Собственно ликвидность банков и как отдельный показатель - счета физ.лиц неприкосновенны?

Счета неприкосновенны. Однако в нарушение гражданского законодательства и конституции Нацбанк издал постановление, запрещающее банкам выдавать депозиты до истечения их срока. Его не юстировали, однако банки применяют, поскольку не хотят иметь проблемы с лицензиями на этот вид деятельности.

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Никольский
К Одессит (11.01.2009 13:49:55)
Дата 11.01.2009 14:09:38

Re: А как...

однако банки применяют, поскольку не хотят иметь проблемы с лицензиями на этот вид деятельности.

++++++++
да банки его на 100% и пролоббировали, как им это не применять-то:)
От DmitryO
К Одессит (11.01.2009 12:49:15)
Дата 11.01.2009 13:11:18

Эт вряд ли

Не зачем. Скорее, действительно, какой-то случай через слухи вырос.
От Samsv
К DmitryO (11.01.2009 11:42:26)
Дата 11.01.2009 12:09:26

Воровать сумки? Проще кошельки тырить! (-)
От А.Никольский
К Samsv (11.01.2009 12:09:26)
Дата 11.01.2009 12:13:42

в Москве уволенные гастарбайтеры этим занимаются (-)
От securities
К DmitryO (11.01.2009 11:42:26)
Дата 11.01.2009 12:00:25

Re: Газовые поставки...

>Тут у знакомого родня на Украине, так он говорит, появился новый бизнес - вырвыать сумки с продуктами у выходящих из магазина. Еще до всяких газовых кризисов.

Что-то вообще не слышал о таких ситуациях в своем круге общения. И о том, чтоб это прям бизнес - тем более. Речь о Киеве и области.
От DmitryO
К securities (11.01.2009 12:00:25)
Дата 11.01.2009 12:17:02

Re: Газовые поставки...

>>Тут у знакомого родня на Украине, так он говорит, появился новый бизнес - вырвыать сумки с продуктами у выходящих из магазина. Еще до всяких газовых кризисов.
>
>Что-то вообще не слышал о таких ситуациях в своем круге общения. И о том, чтоб это прям бизнес - тем более. Речь о Киеве и области.

За что купил-за то продал. Инфа из вторых рук (знакомый - его родня). "Бизес", конечно в ковычках. Речь о Херсоне.
От Siberiаn
К DmitryO (11.01.2009 11:42:26)
Дата 11.01.2009 11:55:06

Жратву тырить - это показатель


>Тут у знакомого родня на Украине, так он говорит, появился новый бизнес - вырвыать сумки с продуктами у выходящих из магазина. Еще до всяких газовых кризисов.

Что - так плохо на Украине??? Во дожили... Я ж там служил 83-85. С жиру лопались

Siberian
От В. Кашин
К Siberiаn (11.01.2009 11:55:06)
Дата 11.01.2009 13:01:50

На Украине снова как в начале 1990-х

Добрый день!
т.е. промпроизводство в последние месяцы 2008 г снизилось на 25%, в этом году ВВП упадет даже по относительно оптимистичным прогнозам на 5%. Главная экспортная отрасль - металлургия, снизила производство на 50% (при том, что и металл резко подешевел). Так что воровство в магазинах - самое безобидное, что может там сейчас происходить.
С уважением, Василий Кашин
От Кореец
К Siberiаn (11.01.2009 11:55:06)
Дата 11.01.2009 12:53:21

Re: Жратву тырить...


>>Тут у знакомого родня на Украине, так он говорит, появился новый бизнес - вырвыать сумки с продуктами у выходящих из магазина. Еще до всяких газовых кризисов.
>
>Что - так плохо на Украине??? Во дожили... Я ж там служил 83-85. С жиру лопались

Ну это, видимо, смотря кому. В мелких городках (по востоку сужу) - жопа полная. Многие производства встали, людей распустили (кого в отпуска без оплаты, а кого и уволили).
Соответственно люди пытаются выкрутиться как могут. Преступность сразу в разы скакнула.
Но в то же время есть и такие, которые пользуясь тем, что недвижимость подешевела - скупают площадя и даже пытаются строить на них новые производственные мощности.


>Siberian
От alex63
К Siberiаn (11.01.2009 10:43:52)
Дата 11.01.2009 11:39:18

Re: Газовые поставки...

>Со страниц новостных сайтов туча информации противоречащей друг другу. Мы приостановили поставки, сократили их на сколько то.
>Но кто трубу перекрыл - мы или Украина?
>Воровали ли газ украинские газовики - то бишь, пардон, несанкцыонированно отбирали ли его из труб?
>Есть ли задолженности?
Мутная тема. Но справедливости ради надо заметить, что правильный ответ начинается с правильно заданного вопроса.

>С мирной точки зрения: сколько смогла бы Украина продержаться зимой без поставок газа и к чему бы это привело? Есть ли другие источники использования стратегических теплоносителей для 50 миллионной страны зимой.
Можно запустить 3 блока Чернобыльской АЭС :)

> Инфа их стандартных СМИ настолько тупорыла и одиозна - то в одну то в другую сторону - что изучать её не считаю нужным. Прочёл массу и только запутался. Поможите люди добрые не дайте помереть дурой
Ну, помочь может только тот, кто имеет информацию из околоправительственных кругов. А так, что ПутЭн, что МедведЁв - "в чужой душе потёмки".

>Siberian
С уважением
С Дону выдачи нету
От Samsv
К Siberiаn (11.01.2009 10:43:52)
Дата 11.01.2009 11:22:15

Газпрому тоже надо навешать! Газ перекрывать надо летом, когда тепло! (-)
От Rwester
К Samsv (11.01.2009 11:22:15)
Дата 11.01.2009 11:26:44

А в чем логика???? Договора до конца года

Здравствуйте!

А конец года зимой. Зимой холодно;-))))

Рвестер, с уважением
От Samsv
К Rwester (11.01.2009 11:26:44)
Дата 11.01.2009 12:05:47

Логика в том, что Газпром вполне мог не доводить до такого финала.

>Здравствуйте!
Приветствую!
Газпром мог просчитать такие проблемы заранее и позаботиться о других вариантах транзита газа. Договор можно и в середине года заключить. Кто мешает?
Тем более, не первый год проблемы.
Вот, например, РЖД в свое время потихоньку перенаправило транзитные пассажиро- и грузопотоки, которые раньше шли из Москвы через Харьков и Донбасс на юг, а теперь идут мимо Украины (через Воронеж, Лиски). Кое-что пришлось перестроить для этого, пути проложить и т.д.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От В. Кашин
К Samsv (11.01.2009 12:05:47)
Дата 11.01.2009 13:16:06

Не мог

Добрый день!
>>Здравствуйте!
>Приветствую!
>Газпром мог просчитать такие проблемы заранее и позаботиться о других вариантах транзита газа. Договор можно и в середине года заключить. Кто мешает?
Мешает то, что цены на газ для Украины зависят во-первых от того, какую цену на газ установят Туркмения и Узбекистан. Во-вторых цены на газ с запаздыванием на несколько месяцев реагируют на цены на нефть, которые до середины лета росли, а затем стали быстро падать. В этих условиях сам Нафтогаз договариваться о новых ценах, мягко говоря, не спешил и на эту тему были высказывания его представителей.
>Тем более, не первый год проблемы.
>Вот, например, РЖД в свое время потихоньку перенаправило транзитные пассажиро- и грузопотоки, которые раньше шли из Москвы через Харьков и Донбасс на юг, а теперь идут мимо Украины (через Воронеж, Лиски). Кое-что пришлось перестроить для этого, пути проложить и т.д.
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
 Там объем работ был несопоставимо меньший.
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (11.01.2009 13:16:06)
Дата 11.01.2009 13:22:59

И кстати

Добрый день!
Узбекистан в текущем году продает газ приграничной с ним и совершенно нищей Киргизии по $240 за 1000 куб м. Для "Газпрома" узбекский газ явно много дороже, цены на туркменский и узбекский газ различаются слабо. Учитывая, что газ из Центральной Азии до Украины надо еще доставить, изначально предложенная Россией цена в $250 за 1000 куб м была проявлением какой-то немыслимой благотворительности - собственно после этого претензии к "Газпрому", что он до чего-то там "доводил" просто смешны.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К Samsv (11.01.2009 12:05:47)
Дата 11.01.2009 12:16:17

Re: Логика в...


>Газпром мог просчитать такие проблемы заранее и позаботиться о других вариантах транзита газа.
+++++
он вот и позаботился, строит "Северный поток" и предлагает "Южный". А пока - нет альтернативы транзиту через Украину
Ну а переговоры обычно начинаются еще в феврале
От Samsv
К А.Никольский (11.01.2009 12:16:17)
Дата 11.01.2009 12:21:17

Вот когда построил бы,тогда и перекрывал.А так опять Россия виноватой окажется. (-)
От linze
К Samsv (11.01.2009 12:21:17)
Дата 11.01.2009 13:05:47

Так газопроводы ещё и пропихнуть надо!

И убедить в целесообразности новых трубопроводов по _дну моря_.

Как я понимаю, сейчас решается вопрос со шведами (СЕГ пойдёт по шв. экономической зоне мимо Готланда). В Швеции сильная оппозиция этому газопроводу и вообще по отношению к России. Все последние министры иностранных дел ярые русофобы. Покойница Анна Линд, нынешний крендель Карл Бильдт. Пресса дудит в ту же трубу. Как я понимаю, Россия пробивает этот бастион так:

1. Сейчас, Германия убеждена в необходимости СЕГ. Кстати, общественность и пресса Германии стали ратовать за СЕГ во многом из-за текущего конфликта. Германия - самый главный торговый партнёр Швеции.
2. Работа с политиками. Пример: бывший премьер, Йоран Перссон, всё ещё популярный политик, пристроился в одну консалтинговую фирму, которую, в свою очередь, нанял Газпром для лоббирования СЕГа.
3. Раздаются подряды шведским фирмам, например, для обследования морского дна на пути прокладки газопровода.
4. Шведам предлагается ответвление от СЕГа.
5. Россия показала и положила на лёд пошлины на кругляк. Считается, что пошлина сильно ударит по местным производителям бумаги. Целлюлозо-бумажная отрасль чрезвычайно важна для Швеции.

Я не знаю, что там будет с Прибалтикой, но с Германией и Швецией в партнёрах карликов согнут буквой зю.

Южных же поток ещё только на бумаге. У него же есть ещё и конкурент, Набукко (щеголяющий тем, что его труба обойдётся дешевле и пойдёт мимо России, по Турции и Грузии, ха-ха). Только-только Россия успела договориться с Сербией, а подставить ножку Набукко получилось только прошлым летом (Россия подписала долгосрочные контракты и выкупила на корню среднеазиатский газ). Южный поток - проект ещё сырой, но ввиду случившегося, Вост. Европа будет за проект зубами, руками и ногами. И с финансированием проекта будет полегче.
От А.Никольский
К Samsv (11.01.2009 12:21:17)
Дата 11.01.2009 12:36:18

что, 10 лет ждать?

как бы украинская ГТС раньше не окочурилась
От Samsv
К А.Никольский (11.01.2009 12:36:18)
Дата 11.01.2009 12:39:08

Вот и я к тому. Раньше надо было Газпрому начинать строить. (-)
От linze
К Samsv (11.01.2009 12:39:08)
Дата 11.01.2009 13:12:26

Газпрому ставили палки в колёса c СЕГ

а о South Stream общественность узнала вообще в 2007 (wiki).
От И. Кошкин
К Samsv (11.01.2009 12:21:17)
Дата 11.01.2009 12:27:29

Россия всегда окажется виноватой (-)
От И. Кошкин
К Samsv (11.01.2009 12:05:47)
Дата 11.01.2009 12:15:04

А почему это должно волновать Газпром? (-)
От Samsv
К И. Кошкин (11.01.2009 12:15:04)
Дата 11.01.2009 12:37:49

РЖД, например, почему-то волновало. Подсуетились быстрее, нежели Газпром. (-)
От И. Кошкин
К Samsv (11.01.2009 12:37:49)
Дата 11.01.2009 13:12:25

Ну, подумайте сами, почему это разные вещи. (-)
От Warrior Frog
К Rwester (11.01.2009 11:26:44)
Дата 11.01.2009 11:41:27

Во всем виноват Петр 1й :-)))) Даешь Новый Год с 1 сентября (-)
От Игорь Прокопьев
К Warrior Frog (11.01.2009 11:41:27)
Дата 11.01.2009 11:55:01

как в Израиле прям (-)
От Rwester
К Siberiаn (11.01.2009 10:43:52)
Дата 11.01.2009 11:17:47

пара пунктов

Здравствуйте!

>Какая перспектива была у обоих сторон при эскалации конфликта?
У Украины плохая юридическая позиция. На них будут подавать в суд (в какойнибудь всевропейский арбитраж). Чехия, Венгрия, Италия и прочие страдальцы. И что характерно выиграют, т.к. их интересы будут защищать офигенные юркомпании.
Наши проблемы с "Нога" еще на слуху? По сравнению с предполагаемыми проблемами Украины из-за газа это будут мелкие неприятности. Кстати, возможно иски уже готовятся.

>С мирной точки зрения: сколько смогла бы Украина продержаться зимой без поставок газа и к чему бы это привело? Есть ли другие источники использования стратегических теплоносителей для 50 миллионной страны зимой.
В своё время Армения пережила, но как-то не очень. Холодно даже в Армении. Парки сожги, книжки, мебель.
Вот только Армения не Украина во всех смыслах.

Рвестер, с уважением
От JGL
К Rwester (11.01.2009 11:17:47)
Дата 11.01.2009 12:26:35

Re: пара пунктов

Здравствуйте,
>Здравствуйте!

>У Украины плохая юридическая позиция. На них будут подавать в суд (в какойнибудь всевропейский арбитраж). Чехия, Венгрия, Италия и прочие страдальцы. И что характерно выиграют, т.к. их интересы будут защищать офигенные юркомпании.
Венгрия, вроде бы, уже подала.
>Наши проблемы с "Нога" еще на слуху? По сравнению с предполагаемыми проблемами Украины из-за газа это будут мелкие неприятности. Кстати, возможно иски уже готовятся.

>>С мирной точки зрения: сколько смогла бы Украина продержаться зимой без поставок газа и к чему бы это привело? Есть ли другие источники использования стратегических теплоносителей для 50 миллионной страны зимой.
>В своё время Армения пережила, но как-то не очень. Холодно даже в Армении. Парки сожги, книжки, мебель.
>Вот только Армения не Украина во всех смыслах.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Юрий.
От kashalot
К Rwester (11.01.2009 11:17:47)
Дата 11.01.2009 12:08:58

Re: пара пунктов

>Здравствуйте!

>>Какая перспектива была у обоих сторон при эскалации конфликта?
>У Украины плохая юридическая позиция. На них будут подавать в суд (в какойнибудь всевропейский арбитраж). Чехия, Венгрия, Италия и прочие страдальцы. И что характерно выиграют, т.к. их интересы будут защищать офигенные юркомпании.
>Наши проблемы с "Нога" еще на слуху? По сравнению с предполагаемыми проблемами Украины из-за газа это будут мелкие неприятности. Кстати, возможно иски уже готовятся.

Думается мне, не все так просто. У "Газпрома" (насколько я понял) заключены прямые контракты на поставку газа с европейскими компаниями. И потому иски могут быть предъявлены не только Украине. Позиция проста: деньги заплачены, а товара нет. А ваш конфликт с Украиной - не наши проблемы.
От Captain Africa
К Siberiаn (11.01.2009 10:43:52)
Дата 11.01.2009 11:10:09

Re: Газовые поставки...

>Я что думаю - газовая война, это не игрушки и вполне себе топик на нашем форуме. Знающие люди пусть просветят и поправят
>Со страниц новостных сайтов туча информации противоречащей друг другу. Мы приостановили поставки, сократили их на сколько то.
>Но кто трубу перекрыл - мы или Украина?
>Воровали ли газ украинские газовики - то бишь, пардон, несанкцыонированно отбирали ли его из труб?
>Есть ли задолженности?

Думаю что да. Но не надо искать специальный умысел там, где его похоже нет -- просто украинцы давно не контролируют ничего. Потому и бардак, а то что мы видим, это просто следствие генерального бардака.

>Какая перспектива была у обоих сторон при эскалации конфликта?
>С мирной точки зрения: сколько смогла бы Украина продержаться зимой без поставок газа и к чему бы это привело? Есть ли другие источники использования стратегических теплоносителей для 50 миллионной страны зимой.

Как-нибудь перекантовались бы. Потом появился бы повод к постройке памятника холодомору: искусственный сугроб из бетона высотой в 200 метров, сбоку из него торчит труба с вентилем. Ценой в 300 лимонов баксов.

>С военной точки зрения: что могло быть при эскалации - блокада наших портов НАТОй? Высадка десанта на газостанциях?
>Всё это кранйе сомнительно, я понимаю, но интересно просчитать все варианты которые были в голове у руководства России Украины Нато.

Никак. По крайней мере пока у России есть ядреный батон, лезть на нашу территорию никто из европейцев не решится.
От Siberiаn
К Captain Africa (11.01.2009 11:10:09)
Дата 11.01.2009 11:56:29

Никольский где ты? Тут новый антирусский бренд ХОЛОДОМОР)))))))

пять баллов. Если сами придумали - то просто обалдеть

Siberian
От Игорь Прокопьев
К Siberiаn (11.01.2009 11:56:29)
Дата 11.01.2009 11:57:37

боян

http://nigma.ru/index.php?s=холодомор&t=web&gl=1&ms=1&yn=1&rm=1&av=1&yh=1&ap=1&nm=1&lang=all
От Дмитрий Козырев
К Captain Africa (11.01.2009 11:10:09)
Дата 11.01.2009 11:16:19

"Холодомор" это зачетный (тм) :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Siberiаn (11.01.2009 10:43:52)
Дата 11.01.2009 11:02:15

Re: Газовые поставки...

>С военной точки зрения: что могло быть при эскалации - блокада наших портов НАТОй? Высадка десанта на газостанциях?

Это бессмысленная акция, т.к. любая "эскалация дестабилизации" к восстановлению поставок газа в краткосрочной перспективе не приведет.
Мало того обеспечить устойчивый контроль за всеми звеньями цепи месторождение-магистраили-перекачивающие станции в ходе "блицкрига" практически невероятно.
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (11.01.2009 11:02:15)
Дата 11.01.2009 11:52:10

Да понимаю я это

>>С военной точки зрения: что могло быть при эскалации - блокада наших портов НАТОй? Высадка десанта на газостанциях?
>
>Это бессмысленная акция, т.к. любая "эскалация дестабилизации" к восстановлению поставок газа в краткосрочной перспективе не приведет.
>Мало того обеспечить устойчивый контроль за всеми звеньями цепи месторождение-магистраили-перекачивающие станции в ходе "блицкрига" практически невероятно.

Я то написал ересь всякую - эт понятно. Просто поверить что с рук нам сойдёт замораживание европы - это тоже иллюзия.

И КАК ТО они должны среагировать. И в военном плане - в принципе тоже. Ведь наглость наты общеизвестна. А как? Точнее "Но как Холмс?"(С)

Siberian
От Дмитрий Козырев
К Siberiаn (11.01.2009 11:52:10)
Дата 11.01.2009 12:02:44

Re: Да понимаю...

>И КАК ТО они должны среагировать. И в военном плане - в принципе тоже. Ведь наглость наты общеизвестна. А как? Точнее "Но как Холмс?"(С)

Вряд ли тут можно говоить о военном решении.
Перпендикулярных реальных ответов вижу два:
1) сокращение потребления российского газа за счет развития угольной и атомной энергетики (и будем мы трубу сосать через пару лет).
2) создание проблем для бизнеса (недвижимости), контролируемого российской властной олигархией с целью последующего лоббирования ею европейских интересов.
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (11.01.2009 12:02:44)
Дата 11.01.2009 12:06:07

Речь идёт о немедленных мерах

>>И КАК ТО они должны среагировать. И в военном плане - в принципе тоже. Ведь наглость наты общеизвестна. А как? Точнее "Но как Холмс?"(С)
>
>Вряд ли тут можно говоить о военном решении.
>Перпендикулярных реальных ответов вижу два:
>1) сокращение потребления российского газа за счет развития угольной и атомной энергетики (и будем мы трубу сосать через пару лет).
>2) создание проблем для бизнеса (недвижимости), контролируемого российской властной олигархией с целью последующего лоббирования ею европейских интересов.

Тут спора нет. Долгосрочную перспективу именно так и будут решать - методика прозрачна как водка. А вот срочные меры как бы выглядели - если бы витя и вова сцепились в клинче и закусились бы насмерть. До чего кстати совсем недалеко

Siberian
От А.Никольский
К Siberiаn (11.01.2009 12:06:07)
Дата 11.01.2009 12:29:07

Re: Речь идёт...

если бы витя и вова сцепились в клинче и закусились бы насмерть. До чего кстати совсем недалеко
++++++
ИМХО тогда Вите Юля со спины голову отгрызет
От Игорь Прокопьев
К Siberiаn (11.01.2009 11:52:10)
Дата 11.01.2009 11:56:31

Re: Да понимаю...

>И КАК ТО они должны среагировать. И в военном плане - в принципе тоже.

сбросить ядерную бомбу...