От И. Кошкин
К Д.И.У.
Дата 07.01.2009 12:59:12
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Э-э-э, а у мушкеа на дымном порохе действительно 500 м/с??? (-)
От Лис
К И. Кошкин (07.01.2009 12:59:12)
Дата 07.01.2009 15:19:19

Да сколько угодно. Не в этом...

... главное. А в том, какая скорость будет у цели. Ибо пуля тяжеленная, аэродинамика никакая.
От Captain Africa
К Лис (07.01.2009 15:19:19)
Дата 07.01.2009 16:02:03

Re: Да сколько

>... главное. А в том, какая скорость будет у цели. Ибо пуля тяжеленная, аэродинамика никакая.

А она сильно упадет на 100-200 метрах-то?
От Лис
К Captain Africa (07.01.2009 16:02:03)
Дата 07.01.2009 18:46:22

Re: Да сколько

>А она сильно упадет на 100-200 метрах-то?

Ну, скажем так: считается, что круглая пуля, выпущенная из охотничьего ружья 12 калибра, имеет в среднем V0 в 450 м/с (и дульную энергию поболее 3000 Дж). На дистанции же в 100 метров она падает до 200-250 с энергетикой, соответственно, в 850-1200 Дж.
От Captain Africa
К Лис (07.01.2009 18:46:22)
Дата 07.01.2009 23:19:19

Re: Да сколько

>>А она сильно упадет на 100-200 метрах-то?
>Ну, скажем так: считается, что круглая пуля, выпущенная из охотничьего ружья 12 калибра, имеет в среднем V0 в 450 м/с (и дульную энергию поболее 3000 Дж). На дистанции же в 100 метров она падает до 200-250 с энергетикой, соответственно, в 850-1200 Дж.

А если взять остроконечную пулю того же веса, с тем же количеством пороха? Сильно изменится падение скорости?
От Лис
К Captain Africa (07.01.2009 23:19:19)
Дата 07.01.2009 23:46:25

Re: Да сколько

>А если взять остроконечную пулю того же веса, с тем же количеством пороха? Сильно изменится падение скорости?

Из какого ствола? Нарезного? До этого, звиняйте, еще додуматься надо (да и сделать -- тоже задача нетривиальная). А из гладкого -- ничего хорошего не выйдет.
От А.Б.
К Лис (07.01.2009 23:46:25)
Дата 08.01.2009 00:25:14

Re: Не слишком категорично?

>А из гладкого -- ничего хорошего не выйдет.

При наличии токарного станка и умелых рук... выходят такие "ОБПС" для ружбайки...
От Лис
К А.Б. (08.01.2009 00:25:14)
Дата 08.01.2009 19:22:35

Re: Не слишком...

А можно ли было на тогдашних токарках металл обрабатывать?
От А.Б.
К Лис (08.01.2009 19:22:35)
Дата 08.01.2009 19:39:01

Re: Да я про тогдашние токарные по металлу... не слишком наслюшан. :)

>А можно ли было на тогдашних токарках металл обрабатывать?

Нет. Это я про общее положение дел. Что на дальностях до 150 м при правильном подходе - "стрелочная стабилизация" тоже дает неплохие результаты. Разумеется, это не точность матчевых патронов "нарезняка" - но с учетом калибра и переданной энергии - тоже неплохо. :)
От Лис
К А.Б. (08.01.2009 19:39:01)
Дата 08.01.2009 20:28:22

Re: Да я...

>Это я про общее положение дел.

Ну, коль про "общее положение дел" -- тогда делов-то? Взять, да перекинуть в то самое прошлое из Барнаула, например, линию по производству 7,62х54, а из Коврова -- оную же, но по "Печенегам". С потребным запасом сырья, прилиагающимися работниками и маленьким ядерным реактором для снабжения всего этого электричеством... ;о)))
От А.Б.
К Лис (08.01.2009 20:28:22)
Дата 08.01.2009 20:56:07

Re: Кесарю - кесарево, а фентази... :)

Под общим положением дел я подразумевал физику и аэродинамику, которые сегодня и тогда (как мне представляется) одинаковы. :)
От Captain Africa
К И. Кошкин (07.01.2009 12:59:12)
Дата 07.01.2009 14:49:23

Похоже что да

http://answers.yahoo.com/question/?qid=20071014211636AAlE3hv
От И. Кошкин
К Captain Africa (07.01.2009 14:49:23)
Дата 07.01.2009 16:40:51

Ну явно же нет.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://answers.yahoo.com/question/?qid=20071014211636AAlE3hv

Здесь все меньше 500 м/с, а у мушкета действительно военного калибра - сильно меньше. Правда стволы короткие. Японские аркебузы по современным измерениям дают 320-400 м/с

И. Кошкин
От Д.И.У.
К И. Кошкин (07.01.2009 16:40:51)
Дата 07.01.2009 19:42:17

Re: Ну явно...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> http://answers.yahoo.com/question/?qid=20071014211636AAlE3hv
>
>Здесь все меньше 500 м/с, а у мушкета действительно военного калибра - сильно меньше. Правда стволы короткие. Японские аркебузы по современным измерениям дают 320-400 м/с

Лучший мушкет из большой коллекции г. Грац в Австрии (16-18 вв.) выдал 549 м/с, при использовании современного гранулированного черного пороха. При использовании пороха худшего качества показатели могут быть хуже. Важна также длина ствола, его выделка и подгонка пуль (чтобы не было утечки газов). Хотя показатели большинства были в диапазоне 350-450 м/с - об этом испытании 1989 г. упоминает ссылка http://www2b.abc.net.au/science/k2/stn/archives/archive71/newposts/886/topic886542.shtm
Примечательно, что многие мушкеты 16 в. обеспечивали лучшую баллистику, чем ружья 18 в. Причина в ухудшении качества выделки при переходе от ручного штучного к массовому мануфактурному производству.