От Бурлак
К И. Кошкин
Дата 06.01.2009 17:51:11
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Ну пусть в Византии. Порох там знали?

Дело - табак!

Не знаю потому и спрашиваю. А то Вы мужик суровый, рука не дрогнет припечатать и пропечатать. :-)
От И. Кошкин
К Бурлак (06.01.2009 17:51:11)
Дата 06.01.2009 18:07:25

Есть изображение воина,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Дело - табак!

>Не знаю потому и спрашиваю. А то Вы мужик суровый, рука не дрогнет припечатать и пропечатать. :-)

...византийского, 10 века, если не ошибаюсь. Воин сифонит напалмом из ручной установки, поскольку никаких внешних устройств, обеспечивающих выброс огнесмеси, на рисунке нет, большинство исследователей сходится в том, что выброс производится взрывчатой смесью, скорее всего - пороховой мякотью.

И. Кошкин
От Ильдар
К И. Кошкин (06.01.2009 18:07:25)
Дата 07.01.2009 00:29:03

Re: Нет, конечно

Какой-такой порох в 10-м веке?

>...византийского, 10 века, если не ошибаюсь. Воин сифонит напалмом из ручной установки

Хиросифон называется. Рисунок приведен в трактате византийского анонима 10-го века "Инструкции по полиоркетике"

> поскольку никаких внешних устройств, обеспечивающих выброс огнесмеси, на рисунке нет, большинство исследователей сходится в том, что выброс производится взрывчатой смесью, скорее всего - пороховой мякотью.

Большинство исследователей сходится в том, что его устройство было пневматическим, наподобие, как уже говорили ниже, велосипедного насоса.

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=6259&mid=89713#M89713
http://ru.youtube.com/watch?v=aph-3zEacuw

--------------------
http://www.xlegio.ru
От И. Кошкин
К Ильдар (07.01.2009 00:29:03)
Дата 07.01.2009 01:23:33

Ты можешь привести пропорцию: кто за велосипедный насос, а кто за порох?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Слов нет, видео красивое, но есть одно но: долгогорящие огнесмеси, те, которые могут прилипнуть к чему-либо и поджечь - они очень вязкие, на основе масла, например. Соответственно, вытолкнуть их усилием одного человека, который нажимает на поршень, и послать на какое-то заметное расстояние - вряд ли возможно. С бензинами прямогонными - да, такой номер пройдет. Но такой "вууух!" сгорит моментально в воздухе, как и показано в сюжете.

И. Кошкин
От Ильдар
К И. Кошкин (07.01.2009 01:23:33)
Дата 07.01.2009 01:38:31

Re: Я не специалист по греческому огню, но...

.. в тех более-менее серьезных западных (sic!) книжках, которые читал, я никогда не встречал пороховой версии. Это и понятно, порох в Европе известен не ранее 13-го века.

>долгогорящие огнесмеси, те, которые могут прилипнуть к чему-либо и поджечь - они очень вязкие, на основе масла, например. Соответственно, вытолкнуть их усилием одного человека, который нажимает на поршень, и послать на какое-то заметное расстояние - вряд ли возможно.

А зачем метать вязкие огнесмеси из хиросифонов? Если бы ты прошел по ссылке в моем форумном сообщении, то прочитал бы у византийского анонима следующее:

Если стоящие на перекидном мостике люди из стволов ручных машин, мечущих огонь, станут поражать неприятелей в лицо огнем, они наведут на защитников стен такой ужас, что те сейчас же покинут слой пост, не имея силы выдержать стремительный натиск битвы и силу огня.

Для вязких же огнесмесей можно применять и стационарные сифоны, где давление можно нагнетать нагревом рабочего тела.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От И. Кошкин
К Ильдар (07.01.2009 01:38:31)
Дата 07.01.2009 02:00:08

Осталось только провести эксперимент.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Феофан же встретил их в ладьях с огнем и стал трубами пускать огонь на ладьи русских. И было видно страшное чудо. Русские же, увидев пламя, бросились в воду морскую, стремясь спастись, и так оставшиеся возвратились домой. И, придя в землю свою, поведали - каждый своим - о происшедшем и о ладейном огне. "Будто молнию небесную, - говорили они, - имеют у себя греки и, пуская ее, пожгли нас; оттого и не одолели их"."

Если насосом удастся сжечь хотя s, моноксил - можно считать, что эксперимент удался.

И. Кошкин
От Presscenter
К И. Кошкин (07.01.2009 02:00:08)
Дата 07.01.2009 02:18:36

Извините, что вмешиваюсь, а...

археологи ничего не обнаруживали такого, что можно было б примерно классифицировать как тот же "сифон" или "трубы"?
От Presscenter
К И. Кошкин (06.01.2009 18:07:25)
Дата 06.01.2009 22:16:13

Есть еще одно и такая же история:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Presscenter/(090106221320)_

Только вот вопрос сразу: а не мог бы это быть приммитивный насос типа велосипедного? Поршень накачивает воздух, горловина заткнута клапаном, после создания давления - клапан открывается и струя соответственно устремляется - по технологиям того времени вполне доступная вещь, наверное (информацией о наличии поршневых насосов в 8-10 веках не располагаю)
От Presscenter
К Presscenter (06.01.2009 22:16:13)
Дата 06.01.2009 22:21:15

Хмм...не получилось вставить в сообщение. Еще раз...


[120K]


От Роман Алымов
К Presscenter (06.01.2009 22:21:15)
Дата 06.01.2009 23:54:58

Ну по такому рисунку можно много нафантазировать (+)

Доброе время суток!
Все видели мозаику с послевоенной станции московского метро, где изображен мужик в окопе с ноутбуком, разговаривающий по мобильному. Что на самом деле имел в виду рисовавший византиец - непонятно. Можно прикинуть, сколько бы весил метательный ствол таких габаритов, как на рисунке, и насколько реально человеку его держать на вытянутых руках, как на миниатюре....

С уважением, Роман
От vladvitkam
К Роман Алымов (06.01.2009 23:54:58)
Дата 07.01.2009 15:12:07

Я не видел :)

>Доброе время суток!
> Все видели мозаику с послевоенной станции московского метро, где изображен мужик в окопе с ноутбуком, разговаривающий по мобильному. Что на самом деле имел в виду рисовавший византиец - непонятно. Можно прикинуть, сколько бы весил метательный ствол таких габаритов, как на рисунке, и насколько реально человеку его держать на вытянутых руках, как на миниатюре....

не подскажете, какая станция?

>С уважением, Роман
От Максим~1
К vladvitkam (07.01.2009 15:12:07)
Дата 10.01.2009 01:41:30

Киевская 8-))

>не подскажете, какая станция?

Киевская 8-))

http://pics.livejournal.com/larrik777/pic/00018yc5
От Ильдар
К Роман Алымов (06.01.2009 23:54:58)
Дата 07.01.2009 00:49:07

Re: О ноутбуках ;)

Прорисовка Карла Рейхольда с аттической краснофигурной амфоры - Афина с ноутбуком

Афина
[26K]



--------------------
http://www.xlegio.ru
От OlegIP
К Ильдар (07.01.2009 00:49:07)
Дата 07.01.2009 22:48:40

Никакой тайны - Жена сказала...

Женщина смотрит в зеркало и красит губы:)
От ddt
К Ильдар (07.01.2009 00:49:07)
Дата 07.01.2009 13:44:55

Re: О ноутбуках...

>Прорисовка Карла Рейхольда с аттической краснофигурной амфоры - Афина с ноутбуком

Это КПК с сенсорным экраном, в правой руке - стилус :)
От Хорёк
К Роман Алымов (06.01.2009 23:54:58)
Дата 07.01.2009 00:23:16

Немного надо-то , керамика - не очень хитрое и древнеее дело

>Доброе время суток!
> Все видели мозаику с послевоенной станции московского метро, где изображен мужик в окопе с ноутбуком, разговаривающий по мобильному. Что на самом деле имел в виду рисовавший византиец - непонятно. Можно прикинуть, сколько бы весил метательный ствол таких габаритов, как на рисунке, и насколько реально человеку его держать на вытянутых руках, как на миниатюре....

Позволяет держать температуру и не расплавляться, весит много меньше железа,
сделаить две трубы - одна в одной, ни много ума ни супер технологий не требует.