От Ильдар
К И. Кошкин
Дата 07.01.2009 00:29:03
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: Нет, конечно

Какой-такой порох в 10-м веке?

>...византийского, 10 века, если не ошибаюсь. Воин сифонит напалмом из ручной установки

Хиросифон называется. Рисунок приведен в трактате византийского анонима 10-го века "Инструкции по полиоркетике"

> поскольку никаких внешних устройств, обеспечивающих выброс огнесмеси, на рисунке нет, большинство исследователей сходится в том, что выброс производится взрывчатой смесью, скорее всего - пороховой мякотью.

Большинство исследователей сходится в том, что его устройство было пневматическим, наподобие, как уже говорили ниже, велосипедного насоса.

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=6259&mid=89713#M89713
http://ru.youtube.com/watch?v=aph-3zEacuw

--------------------
http://www.xlegio.ru
От И. Кошкин
К Ильдар (07.01.2009 00:29:03)
Дата 07.01.2009 01:23:33

Ты можешь привести пропорцию: кто за велосипедный насос, а кто за порох?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Слов нет, видео красивое, но есть одно но: долгогорящие огнесмеси, те, которые могут прилипнуть к чему-либо и поджечь - они очень вязкие, на основе масла, например. Соответственно, вытолкнуть их усилием одного человека, который нажимает на поршень, и послать на какое-то заметное расстояние - вряд ли возможно. С бензинами прямогонными - да, такой номер пройдет. Но такой "вууух!" сгорит моментально в воздухе, как и показано в сюжете.

И. Кошкин
От Ильдар
К И. Кошкин (07.01.2009 01:23:33)
Дата 07.01.2009 01:38:31

Re: Я не специалист по греческому огню, но...

.. в тех более-менее серьезных западных (sic!) книжках, которые читал, я никогда не встречал пороховой версии. Это и понятно, порох в Европе известен не ранее 13-го века.

>долгогорящие огнесмеси, те, которые могут прилипнуть к чему-либо и поджечь - они очень вязкие, на основе масла, например. Соответственно, вытолкнуть их усилием одного человека, который нажимает на поршень, и послать на какое-то заметное расстояние - вряд ли возможно.

А зачем метать вязкие огнесмеси из хиросифонов? Если бы ты прошел по ссылке в моем форумном сообщении, то прочитал бы у византийского анонима следующее:

Если стоящие на перекидном мостике люди из стволов ручных машин, мечущих огонь, станут поражать неприятелей в лицо огнем, они наведут на защитников стен такой ужас, что те сейчас же покинут слой пост, не имея силы выдержать стремительный натиск битвы и силу огня.

Для вязких же огнесмесей можно применять и стационарные сифоны, где давление можно нагнетать нагревом рабочего тела.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От И. Кошкин
К Ильдар (07.01.2009 01:38:31)
Дата 07.01.2009 02:00:08

Осталось только провести эксперимент.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Феофан же встретил их в ладьях с огнем и стал трубами пускать огонь на ладьи русских. И было видно страшное чудо. Русские же, увидев пламя, бросились в воду морскую, стремясь спастись, и так оставшиеся возвратились домой. И, придя в землю свою, поведали - каждый своим - о происшедшем и о ладейном огне. "Будто молнию небесную, - говорили они, - имеют у себя греки и, пуская ее, пожгли нас; оттого и не одолели их"."

Если насосом удастся сжечь хотя s, моноксил - можно считать, что эксперимент удался.

И. Кошкин
От Presscenter
К И. Кошкин (07.01.2009 02:00:08)
Дата 07.01.2009 02:18:36

Извините, что вмешиваюсь, а...

археологи ничего не обнаруживали такого, что можно было б примерно классифицировать как тот же "сифон" или "трубы"?