От Белаш
К Роман Алымов
Дата 06.01.2009 17:07:09
Рубрики Прочее; 11-19 век;

В некоторых ситуациях не было монголов :).

Приветствую Вас!
>Доброе время суток!
> Судя по всему, было довольно эффективно.... В некоторых ситуациях 10 м не нужно, достаточно 5.
>С уважением, Роман

Которые, кстати, и сами очень любили применять передовые зажигательно-пороховые средства.
С уважением, Евгений Белаш
От Д.И.У.
К Белаш (06.01.2009 17:07:09)
Дата 06.01.2009 17:44:39

Как раз против татаро-монгол "огненные копья" и петарды применялись с успехом

>> Судя по всему, было довольно эффективно.... В некоторых ситуациях 10 м не нужно, достаточно 5.
>>С уважением, Роман
>
>Которые, кстати, и сами очень любили применять передовые зажигательно-пороховые средства.

В сражении при Айн-Джалуте в 1260 г. египетские мамелюки использовали против татаро-монгол Китбуги целую серию огнесредств на основе низкоселитряного пороха и перегнанной и загущенной нефти (фактически "первобытного напалма"). Там были и примитивные пушки, и зажигательные горшки/контейнеры из луков и самострелов, но особенно полезны были "огненные копья" (это когда к копью привязывался цилиндр с низкоселитренным порохом, выбрасывавший сноп пламени после поджога фитилем; доспехи и попоны лошадей "огнеметчиков" пропитывались специальным огнеупорным составом с использованием талька) и мощные пороховые хлопушки для пугания лошадей.

Причем для якобы всеведающих монголов массовое применение этих средств оказалось неожиданным (впрочем, их войско при Айн-Джалуте состояло по большей части из кипчаков и грузино-армян; однако это скорее норма, чем исключение для всех татаро-монгольских армий).

Эти же средства применялись и против французских крестоносцев в 1250 г. В поле они были эффективны лишь в начале, поскольку крестоносцы к ним привыкли, зато обеспечили преимущество в "речной войне" на Ниле и протоках его дельты; именно затруднительность снабжения по Нилу и его пересечения предопределили поражение 6-го крестового похода.
От Белаш
К Д.И.У. (06.01.2009 17:44:39)
Дата 06.01.2009 17:56:28

Так 1260 и был годом начала окончательного развала, все показательно. (-)
От И. Кошкин
К Белаш (06.01.2009 17:56:28)
Дата 06.01.2009 18:11:01

Развал наступил несколько раньше))) Отличительной чертой монголов времен Империи

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...было правило "I'l be back". Шики Хутуху нойон потерпел поражение от Джелаль эд Дина Макбурны, но монголы вернулись, и загнали последнего Хорезм-шаха в Азербайджан. Субудай потерпел поражение от булгар - через 13 лет булгары об этом очень пожалели.

И. Кошкин
От А.Б.
К И. Кошкин (06.01.2009 18:11:01)
Дата 06.01.2009 20:10:16

Re: "Вырезать степь" - занятие невозможное?

>...было правило "I'l be back".

Никто не пробовал ответить в том же ключе "no prisoners, no survivers"?
От Iva
К А.Б. (06.01.2009 20:10:16)
Дата 10.01.2009 10:08:23

Хань против Хунну.

Привет!

с арбалетами против луков - вполне получилось.

Владимир
От Лейтенант
К А.Б. (06.01.2009 20:10:16)
Дата 06.01.2009 20:18:35

Китайцы этим пробовали заниматься

После одной такой карательной акции (кстати, увенчавшейся полным успехом) к власти в степи и пришел Чингиз-Хан :-(
От Iva
К Лейтенант (06.01.2009 20:18:35)
Дата 10.01.2009 10:09:11

Ну это не китайцы, а Цзинь

Привет!

т.е. тоже кочевники.

Владимир
От Captain Africa
К А.Б. (06.01.2009 20:10:16)
Дата 06.01.2009 20:13:48

Re: "Вырезать степь"...

>>...было правило "I'l be back".
>Никто не пробовал ответить в том же ключе "no prisoners, no survivers"?

А как преследовать противника, у которого сам образ жизни кочевой? Сдается мне, что даже если бы монголов где-нибудь реально разбили и отправили экспедицию, то эта экспедиция быстро загнулась бы по причине отсутствия кормежки, так и не найдя кого геноцидить...
От Kazak
К Captain Africa (06.01.2009 20:13:48)
Дата 06.01.2009 23:54:40

Монголы в период своего становления именно этим и занимались.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Гноблением кочевников.

Извините, если чем обидел.
От Роман Алымов
К Captain Africa (06.01.2009 20:13:48)
Дата 06.01.2009 23:47:23

Кочевать тоже непросто (+)

Доброе время суток!
Кочевники на самом деле, как я понимаю, достаточно жестко привязаны к циклу жизни скота, к путям кочевий, пастбищам, водопоям и так далее. И карательная экспедиция, нагрянувшая в неподходящее время, для них не менее губительна, чем для земледельцев - особенно с учётом того что земледелие позволяет кормить с той же площади намного больше людей и соотвтетсвенно иметь больше воинов.
С уважением, Роман
От Белаш
К Роман Алымов (06.01.2009 23:47:23)
Дата 07.01.2009 13:51:08

Осталось просчитать маршруты и время. Требует организации. (-)
От Presscenter
К Captain Africa (06.01.2009 20:13:48)
Дата 06.01.2009 20:45:26

Re: "Вырезать степь"...

>А как преследовать противника, у которого сам образ жизни кочевой?

А как же знаменитые походы Мономаха против половцев?
От Михаил Денисов
К Presscenter (06.01.2009 20:45:26)
Дата 06.01.2009 21:16:28

а у них вежи были, фактически они были полуоседлыми (-)
От Presscenter
К Михаил Денисов (06.01.2009 21:16:28)
Дата 06.01.2009 22:06:00

Тогда да, это большой минус (для половцев) (-)