От apple16
К Андрей Чистяков
Дата 12.01.2009 14:02:18
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Не факт

В целом с задачей справились -
в частноти отдельного национального украинского государства создано не было. Миллионы украинцев честно жили и работали в СССР.
Лет 30 еще бы и проблему можно было бы снимать с повестки дня.

Однако местами не дожали - в итоге появилось поколение
более заинтересованное в джинсах, чем в правильной позиции.
Кусок этого поколения также имел и неправильную позицию,
в итоге ноль добавить минус вышел минус.
От В. Кашин
К apple16 (12.01.2009 14:02:18)
Дата 12.01.2009 14:11:49

А это поколение только на Украине появилось?

Добрый день!
>Однако местами не дожали - в итоге появилось поколение
>более заинтересованное в джинсах, чем в правильной позиции.
>Кусок этого поколения также имел и неправильную позицию,
>в итоге ноль добавить минус вышел минус.
 В России такого прискорбного явления не наблюдалось? В Белоруссии? И при чем тут украинский национализм, тогда и тем более воображаемые недоработки КГБ в борьбе с ним?
С уважением, Василий Кашин
От apple16
К В. Кашин (12.01.2009 14:11:49)
Дата 12.01.2009 15:06:04

Украина появилась из вопроса об инфильтрации

Возможно имеет смысл рассмотреть например маленькую Эстонию.

Пока выходит что для полного подавления последствий национализма/сепартизма нужны
более жесткие меры чем могли себе позволить в 1960-1970-е годы.
Просто контролировать процессы спецслужбой при общем
упадке в руководстве страной оказалось недостаточно.
От В. Кашин
К apple16 (12.01.2009 15:06:04)
Дата 12.01.2009 15:53:33

Re: Украина появилась...

Добрый день!
>Возможно имеет смысл рассмотреть например маленькую Эстонию.

>Пока выходит что для полного подавления последствий национализма/сепартизма нужны
>более жесткие меры чем могли себе позволить в 1960-1970-е годы.
 Пока выходит, что силовыми мерами эти последствия можно лишь загнать вглубь.
>Просто контролировать процессы спецслужбой при общем
>упадке в руководстве страной оказалось недостаточно.
 Спецслужба вообще никакие масштабные социальные процессы контролировать не может. Она может на время сдержать возникновение сильных антиправительственных политических организаций или ослабить эти организации. Иногда такой выигрыш времени имеет критическое значение. Но сдвиги в общественном сознании она производить не может и ожидать от нее подобного - нелепо.
С уважением, Василий Кашин
От Евгений Путилов
К apple16 (12.01.2009 14:02:18)
Дата 12.01.2009 14:09:58

Не факт???

>В целом с задачей справились -
>в частноти отдельного национального украинского государства создано не было. Миллионы украинцев честно жили и работали в СССР.
>Лет 30 еще бы и проблему можно было бы снимать с повестки дня.

Ну, это вопрос открытый, как и что могло быть через 30 лет. Не берусь сказать.

>Однако местами не дожали - в итоге появилось поколение
>более заинтересованное в джинсах, чем в правильной позиции.
>Кусок этого поколения также имел и неправильную позицию,
>в итоге ноль добавить минус вышел минус.

А где в этом что-то, хоть как-то относящееся к национализму или прочим идеологиям враждебным? "Поколение джинсов" - это совершенно из другой оперы. Очевидно, что ему нас..ть было на идеологию национализма в той же степени, что и на "правильную позицию". Кстати, современная Украина это вполне подтверждает :-)
От apple16
К Евгений Путилов (12.01.2009 14:09:58)
Дата 12.01.2009 15:15:40

Re: Не факт???

>Ну, это вопрос открытый, как и что могло быть через 30 лет. Не берусь сказать.
Соображения простые - родившиеся в начале 2000-х и
имеющие баррикадообразующий возраст примерно к 2020
реально ни с кем из участников событий в трезвом уме и хорошей памяти
поговорить не смогут. Соотвественно получить какие-то
сильно вредные взгляды (при сохранении советской стабильности)
не смогут.

>Очевидно, что ему нас..ть было на идеологию национализма в той же степени, что и на "правильную позицию". Кстати, современная Украина это вполне подтверждает :-)

Это да. Не до идеологии, с учетом того что идеологов регулярно ловят на чем-то поганом.