От объект 925
К Dargot
Дата 07.01.2009 10:18:08
Рубрики Современность; Армия; Военные игры;

Вполне сопоставимо с советским десантно-штурмовым полком. (-)
От Dargot
К объект 925 (07.01.2009 10:18:08)
Дата 07.01.2009 10:35:35

Не специалист в организации ДШВ.

Приветствую!

А десантно-штурмовые полки разве были?
По моему, основной формой организации десантно-штурмовых войск была бригада:
http://www.ryadovoy.ru/militarizm/orgstruktures/DSHV_soviet/odshbr_1t/org_dshv_odshbr_2.htm
А полки были парашютно-десантные, в составе воздушно-десантных дивизий. И их боевые возможности также повыше, чем у немецкого полка, в первую очередь - за счет наличия БМД с автоматическими пушками и ПТРК.

С уважением, Dargot.
От объект 925
К Dargot (07.01.2009 10:35:35)
Дата 07.01.2009 10:41:33

Ре: У нас много чего было.

На базе Киевского военного округа в то время была создана экспериментальная структура — одна из сокращенных мотострелковых дивизий была преобразована в легкую дивизию. В связи с этим тяжелое оружие и техника из ее штата были временно изъяты. А вместо них в дивизии было значительно увеличено количество переносного (перевозимого) оружия и техники. Например, вместо бронетранспортеров и БМП на каждое мотострелковое отделение был предназначен автомобиль УАЗ (легковой) с автоматическим гранатометом АГС-17. Вместо тяжелых самоходных артиллерийских гаубиц увеличено количество 122-мм гаубиц на механической (автомобильной) тяге. Предполагалось (по теории) такие дивизии использовать для захвата и удерживания выгодных рубежей до подхода главных сил, используя их маневренность и быстроту передвижения. Мне поручалось проверить целесообразность создания таких дивизий. С этой целью планировалось провести с дивизией масштабные учения на территории Украины, включая Ворошиловградскую, Харьковскую и Черниговскую области. Учения планировал и проводил штаб Киевского военного округа во главе с командующим генерал-полковником В. В. Осиповым. Моя задача заключалась в осмыслении этой организационной структуры и ее возможностей при совершении длительных маршей, в том числе и по бездорожью, ведению боевых действий, преимущественно оборонительного характера. Собрав группу специалистов из Главкомата СВ, главного бронетанкового и автомобильного управлений, мы выехали в район дислокации дивизии. Стоял август месяц — на Украине была прекрасная погода, теплая и сухая. [426]

К нашему приезду командование округа подняло дивизию по тревоге с частичным отмобилизовыванием ее частей и вручило им боевую задачу. Суть задачи заключалась в том, что дивизии предстояло из района учебного центра «Пятихатки» (Ворошиловградская область) совершить длительный марш через Харьковскую область и на полигоне «Чернигов круг» (Черниговская область) вступить в боевые действия с «противником», захватить выгодный рубеж по р. Десна, удерживая его до подхода основных сил армии. Противоположную сторону, то есть «противника», обозначили части учебной танковой дивизии, расположенной в городе Десна.

Первый этап учений — марш — показал превосходство маршевых возможностей экспериментальной (легкой) дивизии над дивизиями существующих штабов. Не обремененные тяжелым вооружением и техникой (бронированными гусеничными машинами), части дивизии на марше показывали скорости, значительно превышающие уставные.
http://militera.lib.ru/memo/russian/postnikov_si/index.html
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (07.01.2009 10:41:33)
Дата 08.01.2009 10:56:31

Ре: У нас...

Доброго здравия!

>На базе Киевского военного округа в то время была создана экспериментальная структура

КВО.

>дивизии предстояло из района учебного центра «Пятихатки» (Ворошиловградская область)

А здесь речь об ОдВО.

С уважением, Евгений Путилов.
От Dargot
К объект 925 (07.01.2009 10:41:33)
Дата 07.01.2009 11:10:06

Ре: У нас...

Приветствую!

Посмотрел про ОДШП. Вы правы. Немецкий егерский полк - это такой уникальный-очень-маленький-полк, по своим боевым возможностям сопоставимый с советским десантно-штурмовым полком (каковые тоже были уникальной, и очень-маленькой-относительно-собратьев оргструктурой:))
Вообще, здесь, конечно, можно вспомнить французские и японские полки из рот, а также смахнуть пыль со старых книг и вытащить на свет божий советские горно-стрелковые полки времен Великой Отечественной. И, видимо, придти к выводу, что бывают полки из батальонов, а бывают полки из рот, боевые возможности вторых, в общем случае, несравнимы с таковыми первых (если это, конечно, не ОДШП).

С уважением, Dargot.
От объект 925
К Dargot (07.01.2009 11:10:06)
Дата 07.01.2009 14:51:42

Ре: дело не в ротной структуре.

> Посмотрел про ОДШП.
+++
а в том что имея одинаковые функции их штат как я понимаю ограничен транспортными возможностями имеющихся вертолетов. И в том и другом случае.
Алеxей
От Dargot
К объект 925 (07.01.2009 14:51:42)
Дата 08.01.2009 05:21:28

Ре: дело не...

Приветствую!
>> Посмотрел про ОДШП.
>+++
>а в том что имея одинаковые функции их штат как я понимаю ограничен транспортными возможностями имеющихся вертолетов. И в том и другом случае.

Напомните, если не сложно, каков состав одшп - дшб, пдб, гаубичная батарея, части обеспечения?

С уважением, Dargot.
От объект 925
К Dargot (08.01.2009 05:21:28)
Дата 08.01.2009 09:23:12

Ре: Да. (-)
От Dargot
К объект 925 (08.01.2009 09:23:12)
Дата 09.01.2009 02:30:32

Ре: Да.

Приветствую!

Сравниваем(по пдб и дшп ориентируюсь на http://www.ryadovoy.ru/militarizm/orgstruktures/DSHV_soviet/odshbr_1t/org_dshv_odshbr_2.htm):

Боевые части:
одшп:
3 пдр (фактически, легкие пехотные)
3 дшр (фактически, мотопехота на БМД)
! Особенность советских рот - "небольшая" численность собственно пехоты, отделения по 7 человек.

JgRgt1:
3 Jägerkompanie (могут действовать как на технике (BOXER, Mungo, Wiesel 2), так и без нее).
! Проблема в том, что BOXER вертолеты не возьмут, Mungo откровенно убог а Wiesel 2 - машинка неплохая, но ни одна из перечисленных не сравнится с БМД (даже с БМД-1) по огневым возможностям.

Вывод: если собственно пехоты в одшп лишь немного больше, чем в JgRgt1, то оснащение половины ее полноценными легкими БМП качественно повышает его боевые возможности.

Огневая поддержка пехоты:
одшп:
2 гв (12 АГС-17)

JgRgt1:
В 3 ротах по 1 Granatmaschinenwaffentruppen (сколько там агс не знаю, полагаю 9-12).
4 Maschinenkanonenzüge, оснащенные Wiesel-1 c 20-мм пушками (сколько там Wisel-ей в каждом взводе не знаю, считаю пока по 5, всего 20).

Вывод:
По АГС примерно равенство, наличие 20 Визелей с 20-мм немного компенсирует отсутствие БМД.

Артиллерия:
одшп:
1 габатр (6 Д-30)
1 сабатр (8 2С9)
1 минбатр (6 ПМ-38)
3 минв (12 БМ-37)

JgRgt1:
4 Mörserzüge (16 самоходных 120-мм минометов на Wiesel-2)

Вывод:
одшп явно посильнее будет.

Противотанковые средства:
одшп:
1 птв (6 "Фаготов", 6 СПГ-9)
3 пто (12 "Метисов")

JgRgt1:
4 Panzerabwehrzüge (по сколько-то "Тоу" на Wiesel-2, полагаю, что по 5 - всего 20)
3 Panzerabwehrtruppen (по сколько-то "Миланов", полагаю в сумме 9-12)

Выводы:
20 СПТРК +/- компенсируют наличие 30 БМД с ПТРК, по носимым ПТРК тоже примерно равенство.

ПВО:
одшп:
2 зрв (18 ПЗРК)

JgRgt1:
Leichte Flugabwehrbatterie (неустановленное количество Stinger на Wiesel-ях)

Выводы:
Немцы либо сильнее (если ЗРК штук 10-12), либо на уровне (если их, положим, штук 6). Все-таки, СУО на самоходном ЗРК получше.

Боевое обеспечение:
Не знаю, были ли в одшп рр, иср. В JgRgt есть Pionierkompanie.

В общем, как мне кажется, одшп немного посильнее будет. В первую очередь в артиллерии, ну и пехоты побольше. Противотанковые возможности одинаковые +/-, в зенитных - либо также, либо немцы ведут.

С уважением, Dargot.

P.S. Все это, естественно, с "поправкой на время". Понятно, что СУО 120-мм самоходных минометов на "Визелях" явно получше того, что было в советском одшп 20-летней давности, да и "Милан-3" будет получше и "Фагота" и "Метиса".
От Гегемон
К Dargot (07.01.2009 11:10:06)
Дата 07.01.2009 11:25:42

Ре: У нас...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

> Посмотрел про ОДШП. Вы правы. Немецкий егерский полк - это такой уникальный-очень-маленький-полк, по своим боевым возможностям сопоставимый с советским десантно-штурмовым полком (каковые тоже были уникальной, и очень-маленькой-относительно-собратьев оргструктурой:))
> Вообще, здесь, конечно, можно вспомнить французские и японские полки из рот, а также смахнуть пыль со старых книг и вытащить на свет божий советские горно-стрелковые полки времен Великой Отечественной. И, видимо, придти к выводу, что бывают полки из батальонов, а бывают полки из рот, боевые возможности вторых, в общем случае, несравнимы с таковыми первых (если это, конечно, не ОДШП).
Не надо ходить так далеко. В 1980-х из рот состояли полки в трубопроводных и строительных войсках.

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (07.01.2009 11:25:42)
Дата 07.01.2009 11:36:17

Ре: У нас...

Приветствую!

>> Посмотрел про ОДШП. Вы правы. Немецкий егерский полк - это такой уникальный-очень-маленький-полк, по своим боевым возможностям сопоставимый с советским десантно-штурмовым полком (каковые тоже были уникальной, и очень-маленькой-относительно-собратьев оргструктурой:))
>> Вообще, здесь, конечно, можно вспомнить французские и японские полки из рот, а также смахнуть пыль со старых книг и вытащить на свет божий советские горно-стрелковые полки времен Великой Отечественной. И, видимо, придти к выводу, что бывают полки из батальонов, а бывают полки из рот, боевые возможности вторых, в общем случае, несравнимы с таковыми первых (если это, конечно, не ОДШП).
>Не надо ходить так далеко. В 1980-х из рот состояли полки в трубопроводных и строительных войсках.

Строительные, трубопроводные и прочие специальные войска - особый разговор. В ракетных дивизиях, например, если мне память не изменяет, по 10-12 полков, но мы же не про них говорим.

С уважением, Dargot.
От ВикторК
К Dargot (07.01.2009 11:36:17)
Дата 07.01.2009 22:41:02

Ре: У нас...

> В ракетных дивизиях, например, если мне память не изменяет, по 10-12 полков, но мы же не про них говорим.

Это врядли. Чтобы генерал командовал 10 полковниками, командирами частей. Так не бывает. Может это дивизионы были.
В дивизии с мобильными комплексами было 5 полков, плюс ТРБ и ПРБ. Итого 7 полковников, не считая полковников управления дивизии.

С уважением, Виктор
От Dargot
К ВикторК (07.01.2009 22:41:02)
Дата 08.01.2009 05:20:34

Ре: У нас...

Приветствую!
>> В ракетных дивизиях, например, если мне память не изменяет, по 10-12 полков, но мы же не про них говорим.
>
>Это врядли. Чтобы генерал командовал 10 полковниками, командирами частей. Так не бывает. Может это дивизионы были.
>В дивизии с мобильными комплексами было 5 полков, плюс ТРБ и ПРБ. Итого 7 полковников, не считая полковников управления дивизии.

Википедия, конечно, тот еще источник, но книги, где читал о http://ru.wikipedia.org/wiki/60-%D1%8F_%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F

http://ru.wikipedia.org/wiki/38_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

С уважением, Dargot.
От ВикторК
К Dargot (08.01.2009 05:20:34)
Дата 09.01.2009 00:07:00

Ре: У нас...

>Приветствую!
>>> В ракетных дивизиях, например, если мне память не изменяет, по 10-12 полков, но мы же не про них говорим.
>>

Да похоже что в шахтных дивизиях было больше 10 полков.
http://www.kozelsk.ru/diviziya/index.php?page=_1&title=История

Потом количество полков уменьшили до 5, но это могло быть следствием сокращения воруженных сил, точной информации у меня нет.

http://www.kozelsk.ru/diviziya/index.php?page=_10&title=Командиры%20частей

С уважением, Виктор