От RTY
К All
Дата 02.01.2009 19:51:42
Рубрики Прочее; WWII; Армия; 1941;

Альтернативка-41. Все ТГр в полном составе прут на Москву

Собственно, альтернативка такая.
В сентябре-41, после окончания боёв по ликвидации Киевского котла, 1ТГр в полном составе направляется не на юг, громить Южный фронт, а на север, на Москву (Тайфун).
Также из-под Ленинграда снимается 39-й МК и отправляется в состав одной из ТГр, идущей на Москву.

Соответственно, вопросы.

1. Было ли возможно снабжать одновременно такую ораву моторов и ртов существующей на осень-41 транспортной сетью (с учетом подорванных/временных мостов и т.д.) на центральном направлении. Иначе говоря, могли ли физически все эти объединения воевать одновременно, или часть пришлось бы использовать как резерв.

2. Насколько изменился бы результат кампании. Смогло бы советское правительство компенсировать усиление группировки противника соответствующим довыкачиванием сил с флангов (например, из 54А), если нет - на какой примерно линии могли бы остановить немца в районе Москвы.

3. У кого в таком варианте событий был бы перевес в силах на флангах (с учетом прибывающих в РККА подкреплений). Могли ли советские войска добиться деблокады Ленинграда и/или освободить Крым.
От Admiral
К RTY (02.01.2009 19:51:42)
Дата 04.01.2009 15:26:20

пару лет назад я задавал такой альт. Ща поищу у себя выдержки (-)
От Исаев Алексей
К RTY (02.01.2009 19:51:42)
Дата 02.01.2009 21:28:24

Смотря как их использовать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Наиболее опасный вариант ИМХО это использование ТГр как эшелона развития успеха в "Тайфуне". Т.е. бросить два моторизованных корпуса на Москву в октябре, до завершения боев в вяземском "котле".

Хотя взятие Москвы даже двумя танковыми корпусами маловероятно. Это даже не Варшава(по размерам). Но кризис был бы серьезный.

Снабжать еще несколько тд и мд они бы смогли. По трассам через Смоленск и Витебск. Но немцам осенью 1941 г. не хватало пехоты, а не танковых дивизий.

С уважением, Алексей Исаев
От RTY
К Исаев Алексей (02.01.2009 21:28:24)
Дата 03.01.2009 17:22:26

Re: Смотря как...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Наиболее опасный вариант ИМХО это использование ТГр как эшелона развития успеха в "Тайфуне". Т.е. бросить два моторизованных корпуса на Москву в октябре, до завершения боев в вяземском "котле".

Собственно, предполагается прибавка в 3 АК(мот) - 3,14,39. Чего-то там порядка 5 тд и 5 мпд. Если всё это бросить на Москву после Вязьмы и Брянска...

>Хотя взятие Москвы даже двумя танковыми корпусами маловероятно. Это даже не Варшава(по размерам). Но кризис был бы серьезный.

Собственно брать Москву необязательно - окружить, разгромить войска на Можайской линии обороны (16А например). По частям и по мере прибытия. Потом подходит пехота, высвободившаяся после Вязьмы и берет Москву.

>Снабжать еще несколько тд и мд они бы смогли. По трассам через Смоленск и Витебск. Но немцам осенью 1941 г. не хватало пехоты, а не танковых дивизий.

В чём (ну или когда) проявлялся недостаток пехоты?

Или альтернативка №2.
Все МК остаются на месте и работают подвижной "завесой" на флангах. Пехота 17,6,18 армий перекачиваются в Тайфун.
От Исаев Алексей
К RTY (03.01.2009 17:22:26)
Дата 04.01.2009 00:28:59

Re: Смотря как...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Собственно, предполагается прибавка в 3 АК(мот) - 3,14,39. Чего-то там порядка 5 тд и 5 мпд. Если всё это бросить на Москву после Вязьмы и Брянска...

Кого - понятно. Вопрос "как?"


>Собственно брать Москву необязательно - окружить, разгромить войска на Можайской линии обороны (16А например). По частям и по мере прибытия.

Ну в этом-то и кризис о котором я писал - в сбивании перебрасываемых резервов с Можайской линии обороны. Следующие будут занимать оборону на ближних подступах к Москве. На рубежах рек, водохранилищ итп.

>Потом подходит пехота, высвободившаяся после Вязьмы и берет Москву.

Вопрос в том, смогут ли они это сделать. Т.к. резервные армии по любому окажутся под Москвой к концу ноября. Возможно даже их будет больше(не уедет под Ленинград 26 А(будущая 2 уд.А) и 60-я А на Калининский фронт(будущая 4 уд. А). Ну войдут немцы в Москву к началу контрнаступления. Ну дойдут до Белорусского вокзала и памятника А.С.Пушкину. Можно подумать Паулюсу помог захват СТЗ. Дальше будет отступать после удара по флангам.

>В чём (ну или когда) проявлялся недостаток пехоты?

В снижении ее оборонительных и наступательных возможностей.

>Или альтернативка №2.
>Все МК остаются на месте и работают подвижной "завесой" на флангах. Пехота 17,6,18 армий перекачиваются в Тайфун.

Они тоже были не в блестящем состоянии. Тришкин кафтан. Нужно усиление из Рейха.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (02.01.2009 21:28:24)
Дата 03.01.2009 01:15:33

Можно обойти Москву

Скажу как гуманитарий

>Наиболее опасный вариант ИМХО это использование ТГр как эшелона развития успеха в "Тайфуне". Т.е. бросить два моторизованных корпуса на Москву в октябре, до завершения боев в вяземском "котле".
>Хотя взятие Москвы даже двумя танковыми корпусами маловероятно. Это даже не Варшава(по размерам). Но кризис был бы серьезный.
перерезать коммуникации и дать сражение перевернутым фронтом.
Атаковать сводно-сборными группами оборону танковых дивизий было бы очень тяжело, а Московский гарнизон здесь фактически бесполезен

>Снабжать еще несколько тд и мд они бы смогли. По трассам через Смоленск и Витебск. Но немцам осенью 1941 г. не хватало пехоты, а не танковых дивизий.
А еще возникли бы серьезные проблемы с применением ВВС РККА

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (03.01.2009 01:15:33)
Дата 04.01.2009 00:30:46

Re: Можно обойти...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Слишком много путей к Москве подходит со всех сторон. Перехватить все тремя моторизованными корпусами(с удлинением коммуникаций) - нереально.

С уважением, Алексей Исаев
От Белаш
К RTY (02.01.2009 19:51:42)
Дата 02.01.2009 20:52:19

См. "Вчера будет война" :).

Приветствую Вас!
>Собственно, альтернативка такая.
>В сентябре-41, после окончания боёв по ликвидации Киевского котла, 1ТГр в полном составе направляется не на юг, громить Южный фронт, а на север, на Москву (Тайфун).
>Также из-под Ленинграда снимается 39-й МК и отправляется в состав одной из ТГр, идущей на Москву.

>Соответственно, вопросы.

http://lib.rus.ec/b/113341
С уважением, Евгений Белаш