От Исаев Алексей
К RTY
Дата 02.01.2009 21:28:24
Рубрики Прочее; WWII; Армия; 1941;

Смотря как их использовать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Наиболее опасный вариант ИМХО это использование ТГр как эшелона развития успеха в "Тайфуне". Т.е. бросить два моторизованных корпуса на Москву в октябре, до завершения боев в вяземском "котле".

Хотя взятие Москвы даже двумя танковыми корпусами маловероятно. Это даже не Варшава(по размерам). Но кризис был бы серьезный.

Снабжать еще несколько тд и мд они бы смогли. По трассам через Смоленск и Витебск. Но немцам осенью 1941 г. не хватало пехоты, а не танковых дивизий.

С уважением, Алексей Исаев
От RTY
К Исаев Алексей (02.01.2009 21:28:24)
Дата 03.01.2009 17:22:26

Re: Смотря как...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Наиболее опасный вариант ИМХО это использование ТГр как эшелона развития успеха в "Тайфуне". Т.е. бросить два моторизованных корпуса на Москву в октябре, до завершения боев в вяземском "котле".

Собственно, предполагается прибавка в 3 АК(мот) - 3,14,39. Чего-то там порядка 5 тд и 5 мпд. Если всё это бросить на Москву после Вязьмы и Брянска...

>Хотя взятие Москвы даже двумя танковыми корпусами маловероятно. Это даже не Варшава(по размерам). Но кризис был бы серьезный.

Собственно брать Москву необязательно - окружить, разгромить войска на Можайской линии обороны (16А например). По частям и по мере прибытия. Потом подходит пехота, высвободившаяся после Вязьмы и берет Москву.

>Снабжать еще несколько тд и мд они бы смогли. По трассам через Смоленск и Витебск. Но немцам осенью 1941 г. не хватало пехоты, а не танковых дивизий.

В чём (ну или когда) проявлялся недостаток пехоты?

Или альтернативка №2.
Все МК остаются на месте и работают подвижной "завесой" на флангах. Пехота 17,6,18 армий перекачиваются в Тайфун.
От Исаев Алексей
К RTY (03.01.2009 17:22:26)
Дата 04.01.2009 00:28:59

Re: Смотря как...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Собственно, предполагается прибавка в 3 АК(мот) - 3,14,39. Чего-то там порядка 5 тд и 5 мпд. Если всё это бросить на Москву после Вязьмы и Брянска...

Кого - понятно. Вопрос "как?"


>Собственно брать Москву необязательно - окружить, разгромить войска на Можайской линии обороны (16А например). По частям и по мере прибытия.

Ну в этом-то и кризис о котором я писал - в сбивании перебрасываемых резервов с Можайской линии обороны. Следующие будут занимать оборону на ближних подступах к Москве. На рубежах рек, водохранилищ итп.

>Потом подходит пехота, высвободившаяся после Вязьмы и берет Москву.

Вопрос в том, смогут ли они это сделать. Т.к. резервные армии по любому окажутся под Москвой к концу ноября. Возможно даже их будет больше(не уедет под Ленинград 26 А(будущая 2 уд.А) и 60-я А на Калининский фронт(будущая 4 уд. А). Ну войдут немцы в Москву к началу контрнаступления. Ну дойдут до Белорусского вокзала и памятника А.С.Пушкину. Можно подумать Паулюсу помог захват СТЗ. Дальше будет отступать после удара по флангам.

>В чём (ну или когда) проявлялся недостаток пехоты?

В снижении ее оборонительных и наступательных возможностей.

>Или альтернативка №2.
>Все МК остаются на месте и работают подвижной "завесой" на флангах. Пехота 17,6,18 армий перекачиваются в Тайфун.

Они тоже были не в блестящем состоянии. Тришкин кафтан. Нужно усиление из Рейха.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (02.01.2009 21:28:24)
Дата 03.01.2009 01:15:33

Можно обойти Москву

Скажу как гуманитарий

>Наиболее опасный вариант ИМХО это использование ТГр как эшелона развития успеха в "Тайфуне". Т.е. бросить два моторизованных корпуса на Москву в октябре, до завершения боев в вяземском "котле".
>Хотя взятие Москвы даже двумя танковыми корпусами маловероятно. Это даже не Варшава(по размерам). Но кризис был бы серьезный.
перерезать коммуникации и дать сражение перевернутым фронтом.
Атаковать сводно-сборными группами оборону танковых дивизий было бы очень тяжело, а Московский гарнизон здесь фактически бесполезен

>Снабжать еще несколько тд и мд они бы смогли. По трассам через Смоленск и Витебск. Но немцам осенью 1941 г. не хватало пехоты, а не танковых дивизий.
А еще возникли бы серьезные проблемы с применением ВВС РККА

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (03.01.2009 01:15:33)
Дата 04.01.2009 00:30:46

Re: Можно обойти...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Слишком много путей к Москве подходит со всех сторон. Перехватить все тремя моторизованными корпусами(с удлинением коммуникаций) - нереально.

С уважением, Алексей Исаев