От Booker
К All
Дата 02.01.2009 13:08:27
Рубрики 11-19 век;

Самурай Васька Шибанов.

Я ошибаюсь, или это единственный пример беспредельной верности слуги в известной нам русской истории? (Сусанин - это всё ж таки не совсем то, имхо).

Конечно, Алексей Толстой
http://www.litera.ru/stixiya/authors/tolstoj/knyaz-kurbskij-ot.html
мог излишне довериться Карамзину, но не доверять самому Ивану Васильевичу оснований нет:

Како же не усрамишися раба своего Васьки Шибанова? Еже бо он благочестие свое соблюде, и пред царем и предо всем народом, при смертных вратех стоя, и ради крестнаго целования тебе не отвержеся, и похваляя и всячески за тя умрети тшашеся.

Обратные примеры вспоминаются как-то легче :))) - от Анбала Ключника до того же Андрея Курбского...

С уважением.
От И. Кошкин
К Booker (02.01.2009 13:08:27)
Дата 02.01.2009 20:15:16

А что вы имеете в виду под беспредельной верностью? (-)
От Booker
К И. Кошкин (02.01.2009 20:15:16)
Дата 02.01.2009 21:23:58

Верность, которую не колеблет естественный страх перед мучительной смертью.

При этом, верность не идее, богу - а человеку. В конечном счёте - слову, данному этому человеку. Но проявляемая, повторюсь, в условиях пытки.

Сусанин (оставим в стороне реальность события) спасал государя, это патриотический поступок. Шибанов не отрёкся от изгоя.

С уважением.
От И. Кошкин
К Booker (02.01.2009 21:23:58)
Дата 02.01.2009 22:38:16

Тогда при чем тут самураи? (-)
От Booker
К И. Кошкин (02.01.2009 22:38:16)
Дата 02.01.2009 22:54:17

Ну как же?

Люди высокого и низкого положения, умудренные знаниями и опытом, часто почитают себя преданными слугами, но когда нужно отдать жизнь за своего господина, у них начинают трястись коленки. Это постыдно.

С уважением.
От И. Кошкин
К Booker (02.01.2009 22:54:17)
Дата 02.01.2009 23:20:00

Это "Хагакурэ", што ле?))) (-)
От Booker
К И. Кошкин (02.01.2009 23:20:00)
Дата 02.01.2009 23:29:55

Ты зна-а-а-а-ал! (с)
От И. Кошкин
К Booker (02.01.2009 23:29:55)
Дата 02.01.2009 23:42:45

Ну тогда напомним немного об этого сокровища человеческого смысла(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/20/20908.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1268/1268267.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/374/374403.htm

И эпитафия:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1200/1200400.htm

И. Кошкин
От Booker
К И. Кошкин (02.01.2009 23:42:45)
Дата 03.01.2009 00:12:57

Петра Ильича, мы, тем не менее, любим.

Идея преданности до гроба витала независимо от того, нравятся нам её носители или нет. Примеров полно, возьмите хоть 47 бакинских самураев - без этой темы Япония так же немыслима, как Россия без колобка.

С уважением.
От И. Кошкин
К Booker (03.01.2009 00:12:57)
Дата 03.01.2009 00:28:20

Петра Ильича мы любим не только за ЭТО. А тут, кроме ЭТОГО, по сути ничего и нет (-)
От И. Кошкин
К Booker (03.01.2009 00:12:57)
Дата 03.01.2009 00:27:45

Это больная преданность, не имеющая ничего общего с верностью Шибанова.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Идея преданности до гроба витала независимо от того, нравятся нам её носители или нет. Примеров полно, возьмите хоть 47 бакинских самураев - без этой темы Япония так же немыслима, как Россия без колобка.

...тем не менее, японцам, (особенно до того, как главной доблестью самурая стало съездить зарубить приговоренного к смерти преступника и потом изящно, со страданием подолбиться в жопу) вполне был свойственен образ человека, осознанно решившего быть верным своему господину. Примером такого самурая может быть легендарный Бэнкэй - вполне гетеросексуальный и нимало не склонный к BDSM мужчина. Да и другие вассалы Ёсицунэ.

И. Кошкин
От И.Пыхалов
К Booker (02.01.2009 13:08:27)
Дата 02.01.2009 19:11:12

Будучи истинным российским интеллигентом, автор стихотворения

>Князь Курбский от царского гнева бежал,
> С ним Васька Шибанов, стремянный.
>Дороден был князь, конь измученный пал —
> Как быть среди ночи туманной?
>Но рабскую верность Шибанов храня,
>Свого отдает воеводе коня:
> «Скачи, князь, до вражьего стану,
> Авось я пешой не отстану!»

видит в поступке главного героя очередное проявление имманентно присущей русским рабской натуры. Будь на месте Курбского и Шибанова какой-нибудь даймё и его вассал, аналогичный поступок наоборот, трактовался бы как проявление самого возвышенного благородства.
От СанитарЖеня
К И.Пыхалов (02.01.2009 19:11:12)
Дата 02.01.2009 20:40:06

Re: Будучи истинным...

>>Князь Курбский от царского гнева бежал,
>> С ним Васька Шибанов, стремянный.
>>Дороден был князь, конь измученный пал —
>> Как быть среди ночи туманной?
>>Но рабскую верность Шибанов храня,
>>Свого отдает воеводе коня:
>> «Скачи, князь, до вражьего стану,
>> Авось я пешой не отстану!»
>
>видит в поступке главного героя очередное проявление имманентно присущей русским рабской натуры. Будь на месте Курбского и Шибанова какой-нибудь даймё и его вассал, аналогичный поступок наоборот, трактовался бы как проявление самого возвышенного благородства.

Нет. "Рабская" здесь точное определение статуса Шибанова. А не его нравственных качеств.

" - За грозного, Боже, царя я молюсь
За нашу святую великую Русь
И твёрдо жду смерти желанной!
Так умер Шибанов, стремянный".