От СанитарЖеня
К VVS
Дата 04.01.2009 18:33:09
Рубрики WWI;

"Всё дело в бабках" (С) Михаил Задорнов, министр финансов...

>А почему Антанта НЕ поддержала большевиков ?

>Интересует не абстрактно-политический ответ, а конкретика - высказывались ли у них такие идеи, кем и какие были причины для отказа от них ?

>Зачем поддерживать и науськивать контрреволюцию (белочехов тех же) с точки зрения WWI ? Вроде как Советам и так или мириться с Германией или воевать ней, если она на Советы нападет. А Контрреволюции надо будет еще победить, потом создать более-менее крепкую власть, потом создать фронт против немцев - долго.

>Что было - разведка облажалась и думали, что большевиков скинут за пару месяцев или дело удушения Советов было важнее WWI ?

Декрет об отмене царских долгов от 3 февраля 1918 года. Сделавший рентабельной помощь тем, кто обещал, придя к власти, долги уплатить.
От Гегемон
К СанитарЖеня (04.01.2009 18:33:09)
Дата 04.01.2009 18:52:00

Дело в твердом курсе Советов

Скажу как гуманитарий

>Декрет об отмене царских долгов от 3 февраля 1918 года. Сделавший рентабельной помощь тем, кто обещал, придя к власти, долги уплатить.
на сепаратный мир с Германией.
Что елало рентабельной поддержку любой силы, которая вновь создаст фронт и свяжет хоть сколько-нибудь немецких дивизий.
Большевики - значит, большевики, нет - любой Корнилов

С уважением
От СанитарЖеня
К Гегемон (04.01.2009 18:52:00)
Дата 04.01.2009 18:56:02

Re: Дело в...

>Скажу как гуманитарий

>>Декрет об отмене царских долгов от 3 февраля 1918 года. Сделавший рентабельной помощь тем, кто обещал, придя к власти, долги уплатить.
>на сепаратный мир с Германией.
>Что елало рентабельной поддержку любой силы, которая вновь создаст фронт и свяжет хоть сколько-нибудь немецких дивизий.
>Большевики - значит, большевики, нет - любой Корнилов

Вообще-то воевали с немцами сперва одни большевики. Из антибольшевистских был разве что пронемецкий Краснов, и враждебные большевикам (и ещё более пронемецкие) украинцы и прибалты.
От Ktulu
К СанитарЖеня (04.01.2009 18:56:02)
Дата 04.01.2009 22:46:08

Краснов не был пронемецким

Он просто был более антибольшевистским, чем антинемецким. Да и Дон был в начале 1918 года под
непосредственной угрозой немецкой оккупации.

>Вообще-то воевали с немцами сперва одни большевики.

Большевики вообще-то вначале были за слив своей страны немцам.

> Из антибольшевистских был разве что пронемецкий Краснов,

См. выше.

--
Алексей
От krok
К Ktulu (04.01.2009 22:46:08)
Дата 04.01.2009 23:59:50

Re: Краснов не...

>Он просто был более антибольшевистским, чем антинемецким. Да и Дон был в начале 1918 года под
>непосредственной угрозой немецкой оккупации.

>>Вообще-то воевали с немцами сперва одни большевики.
>
>Большевики вообще-то вначале были за слив своей страны немцам.

>> Из антибольшевистских был разве что пронемецкий Краснов,
>
>См. выше.

>--
>Алексей

Встречал мнение что Краснов контачил с немцами ещё во время 1-й Мировой и не с большевиками он воевал, а был обычный мелкий сепаратист "Донское государство" под протекторатом большой державы (сначала думалось немцев, но после их ухода расматривалась Антанта).
Хорошо по этому Деникин А.И. поминал (законы «достояние Дона, вопросы о земле и недрах»).
И ещё в начале всей заварухи надо разделить понятие "Советы" и большевики.
ИМХО Антанта благостна контачила с представителями "Советов" из числа лево-эсеров. От.
От Ktulu
К krok (04.01.2009 23:59:50)
Дата 05.01.2009 00:26:31

Re: Краснов не...

>Встречал мнение что Краснов контачил с немцами ещё во время 1-й Мировой и не с большевиками он воевал, а был обычный мелкий сепаратист "Донское государство" под протекторатом большой державы (сначала думалось немцев, но после их ухода расматривалась Антанта).

Стоит по этому поводу послушать самого Краснова.

Нельзя забывать, что в то время, когда из многомиллионной массы русского народа только тысяча героев встали на защиту поруганной Родины, а остальные покорно несли ярмо Интернационала, мирясь с унижениями и оскорблениями… России нет, Россия больна, поругана и истерзана. Дон сейчас одинок и ему необходимо впредь до восстановления России сделаться самостоятельным и завести все нужное для такой жизни. Казачество должно напрячь все силы и всеми мерами бороться с большевиками, участвуя в освобождении России от большевистского засилья. Все, кто против большевиков – наши союзники. С немцами казаки воевать не могут; их приход надо использовать в целях успешной борьбы с большевиками и вместе с тем, показать им, что донское войско не является для них побежденным народом

>Хорошо по этому Деникин А.И. поминал (законы «достояние Дона, вопросы о земле и недрах»).

Деникин был в Добровольческой Армии, а между ДА и ВВД были определённые несогласия по поводу
политики и будущего устройства России. Так что воспоминания Деникина надо тщательно фильтровать.

>И ещё в начале всей заварухи надо разделить понятие "Советы" и большевики.
Большевики, эсеры, меньшевики и анархисты -- разница в политических платформах вроде и была,
а действия были примерно одинаковые.

>ИМХО Антанта благостна контачила с представителями "Советов" из числа лево-эсеров. От.

Антанта добивалась продолжения участия России в войне на своей стороне. Взаимодействовать
она могла со всеми политическими силами, не настроенными на немедленный сепаратный мир.

--
Алексей
От Гегемон
К СанитарЖеня (04.01.2009 18:56:02)
Дата 04.01.2009 19:08:48

Re: Дело в...

Скажу как гуманитарий

>Вообще-то воевали с немцами сперва одни большевики. Из антибольшевистских был разве что пронемецкий Краснов, и враждебные большевикам (и ещё более пронемецкие) украинцы и прибалты.
Из антибольшевостских сил были Донское правительство Каледина-Богаевского, Организация Алексеева с Добрармией, Комуч

С уважением
От VVS
К Гегемон (04.01.2009 19:08:48)
Дата 04.01.2009 22:24:22

Re: Дело в...

>>Вообще-то воевали с немцами сперва одни большевики. Из антибольшевистских был разве что пронемецкий Краснов, и враждебные большевикам (и ещё более пронемецкие) украинцы и прибалты.
>Из антибольшевостских сил были Донское правительство Каледина-Богаевского, Организация Алексеева с Добрармией, Комуч

Кумуча к моменту еще не было, украинские националисты и донская контрреволюция - основательно придушены. Большевики ни шатко не валко - но воюют с немцами. А тут вдруг белочехи, Комуч, "заграница нам поможет" и пошло-поехало.

Самое что интересное - как я понимаю Антанта сама себе основательно нагадила - Украина из контроля Советов ушла и серьезно обеспечила Австрию с Германией хлебом в самое тяжелое время, продлив войну на ГОД.
От Toobeekomi
К VVS (04.01.2009 22:24:22)
Дата 05.01.2009 02:49:47

Ламерский вопрос. А почему собсна чехи за белых, а не красных воевали? (-)
От Гегемон
К Toobeekomi (05.01.2009 02:49:47)
Дата 05.01.2009 03:03:44

Они воевали против Австро-Венгрии и Германии

Скажу как гуманитарий

за независимость Чехии. И ехали через Сибирь на Западный фронт воевать против немцев же.


С уважением
От Белаш
К Гегемон (05.01.2009 03:03:44)
Дата 05.01.2009 11:14:21

Потом прошел нехороший слух, и стали воевать на месте. (-)
От Гегемон
К Белаш (05.01.2009 11:14:21)
Дата 05.01.2009 14:29:07

Против тех же самых немцев и венгров (-)
От Гегемон
К VVS (04.01.2009 22:24:22)
Дата 04.01.2009 23:20:25

Re: Дело в...

Скажу как гуманитарий
>>>Вообще-то воевали с немцами сперва одни большевики. Из антибольшевистских был разве что пронемецкий Краснов, и враждебные большевикам (и ещё более пронемецкие) украинцы и прибалты.
>>Из антибольшевостских сил были Донское правительство Каледина-Богаевского, Организация Алексеева с Добрармией, Комуч
>Кумуча к моменту еще не было,
Но вскорости появился

>украинские националисты и донская контрреволюция - основательно придушены.
На Украине - немцы, на Дону - Подтелков с отморозками

>Большевики ни шатко не валко - но воюют с немцами.
Только на местном уровне воюют. А вообще - клялись в покорности и платили дань.

>А тут вдруг белочехи, Комуч, "заграница нам поможет" и пошло-поехало.
Вот потому и пошло-поехало, что было великое множество людей, которые считали политику большевиков предательской, а союз с Антантой - приемлемым

>Самое что интересное - как я понимаю Антанта сама себе основательно нагадила - Украина из контроля Советов ушла и серьезно обеспечила Австрию с Германией хлебом в самое тяжелое время, продлив войну на ГОД.
И каким же образом Антанта здесь себе нагадила?

С уважением
От Белаш
К VVS (04.01.2009 22:24:22)
Дата 04.01.2009 23:16:37

Фунт хлеба на человека за все время - это серьезно? :))) (-)
От doctor64
К Гегемон (04.01.2009 19:08:48)
Дата 04.01.2009 20:14:05

Re: Дело в...

>>Вообще-то воевали с немцами сперва одни большевики. Из антибольшевистских был разве что пронемецкий Краснов, и враждебные большевикам (и ещё более пронемецкие) украинцы и прибалты.
>Из антибольшевостских сил были Донское правительство Каледина-Богаевского, Организация Алексеева с Добрармией, Комуч
С немцами, надо полагать, они героически воевали на Дону и в Сибири?
От Гегемон
К doctor64 (04.01.2009 20:14:05)
Дата 04.01.2009 23:16:01

Re: Дело в...

Скажу как гуманитарий
>>>Вообще-то воевали с немцами сперва одни большевики. Из антибольшевистских был разве что пронемецкий Краснов, и враждебные большевикам (и ещё более пронемецкие) украинцы и прибалты.
>>Из антибольшевостских сил были Донское правительство Каледина-Богаевского, Организация Алексеева с Добрармией, Комуч
>С немцами, надо полагать, они героически воевали на Дону и в Сибири?
Не подскажете, гдже именно армия Комуча и войска Каледина соприкасались с германскими?

С уважением
От doctor64
К Гегемон (04.01.2009 23:16:01)
Дата 04.01.2009 23:18:20

Re: Дело в...

>Скажу как гуманитарий
>>>>Вообще-то воевали с немцами сперва одни большевики. Из антибольшевистских был разве что пронемецкий Краснов, и враждебные большевикам (и ещё более пронемецкие) украинцы и прибалты.
>>>Из антибольшевостских сил были Донское правительство Каледина-Богаевского, Организация Алексеева с Добрармией, Комуч
>>С немцами, надо полагать, они героически воевали на Дону и в Сибири?
>Не подскажете, гдже именно армия Комуча и войска Каледина соприкасались с германскими?
Вот и мне интересно, где же войска Комуча смогли поборотся с немцами

>С уважением
От Гегемон
К doctor64 (04.01.2009 23:18:20)
Дата 04.01.2009 23:46:19

Re: Дело в...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>>>Вообще-то воевали с немцами сперва одни большевики. Из антибольшевистских был разве что пронемецкий Краснов, и враждебные большевикам (и ещё более пронемецкие) украинцы и прибалты.
>>>>Из антибольшевостских сил были Донское правительство Каледина-Богаевского, Организация Алексеева с Добрармией, Комуч
>>>С немцами, надо полагать, они героически воевали на Дону и в Сибири?
>>Не подскажете, гдже именно армия Комуча и войска Каледина соприкасались с германскими?
>Вот и мне интересно, где же войска Комуча смогли поборотся с немцами
Для начала надо было войти с немцами в соприкосновение

>>С уважением
С уважением
От VVS
К СанитарЖеня (04.01.2009 18:33:09)
Дата 04.01.2009 18:38:51

Re: "Всё дело

>Декрет об отмене царских долгов от 3 февраля 1918 года. Сделавший рентабельной помощь тем, кто обещал, придя к власти, долги уплатить.

Ну, это понятно, но общо - у этой идеи должны быть конкретные сторонники и противники.