От PK
К All
Дата 05.01.2009 23:35:30
Рубрики Танки; Стрелковое оружие;

Сон Разума, или Дизель-Пулемёт.

Для начала напомню обсуждение темы "какой пулемёт нужен бронетехнике". Ссылку на ветку/-ки на память правда не найду.

Было помнится приблизительно такое мнение: единый с пехотой пулемёт на БТТ - от нужды и бедности, бонус в виде общего боеприпаса незначительный, по сути надо бы отдельный специальный боеприпас, ничего общего с патроном пехотных пулялок не имеющим. В иделае - безгильзовый, с крайне дешёвой стоимостью выстрела... Ибо в ходе локальных конфликтов стрелять из пулемёта приходится однозначно чаще и больше чем в предполагавшемся марш-броске к Ла-Маншу.

Итак, скрещиваем ужа и ежа пулемёт и дизельный мотор. От пулемёта берём ствол или блок стволов, добавляем механизм подачи пуль (из ведра или прямо отрубаем от мотка проволоки, баллистика у цилиндрической пули будет не очень но на 1000м хватит, а дельше и не очень надо). Форкамерный дизельный мотор (не танковый а ещё один, специально обученный) дорабатывается напильником: вставляем золотник между цилиндром и форкамерой, который может соединять последнюю ещё и со стволом(-ами). Коленчатый вал приводится во вращение посторонним источником энергии (электромотор, маховик, ещё один цилиндр...) Рабочий процесс: 1. впуск. 2. сжатие (воздух в форкамере, золотник запирается) 3. впрыск (золотник переключается с цилиндра на ствол) 4. "рабочий ход" пули по стволу и выпуск. Если привод от маховика то рабочий ход на выстрел пулей чередуется с традиционным рабочим ходом, разгоняющим маховик.

И так - со скоростью от 300 до 3000 рабочих процессов, т.е. пуль, в минуту - с переменной частотой по требованию. Баллистика так же изменяема по требованию - только газу поддать, ага. Вместо дорогого пороха - бесплатный воздух и соляра... Вес установки при монтаже на БТТ особой роли не играет, танк и 300кг потянет. недостатки конечно тоже есть - первое что в голову приходит это сложность, второе необходимость во внешнем источнике питания (либо в запуске всего агрегата).

Так что, бежать оформлять патент? 8-)


Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Max Popenker
К PK (05.01.2009 23:35:30)
Дата 12.01.2009 10:17:51

Re: дизель-не дизель...

Hell'o
>Для начала напомню обсуждение темы "какой пулемёт нужен бронетехнике". Ссылку на ветку/-ки на память правда не найду.
а пулеметы и пушки с электроприводом на бронетехнику вполне себе ставят - курить всю линейку Chain-gun, от 7.62мм и до 30мм (если не 40мм).
много проще ИМХО выходит, плюс - б\к стандартный и отработанный практически до совершенства.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От ttt2
К PK (05.01.2009 23:35:30)
Дата 06.01.2009 12:29:12

Зачем отбирать хлеб у создателей ЖМВ

А то ребята уже лет 40 мучаются не могут выход получить..

Кой чего делали (25 мм 5 ствольная авиапушка например)

А тут такой облом..
От Max Popenker
К ttt2 (06.01.2009 12:29:12)
Дата 12.01.2009 10:15:40

Re: Зачем отбирать...

Hell'o


>Кой чего делали (25 мм 5 ствольная авиапушка например)
если вы о GAU-7/A для прототипов Ф15, то там ЖМВ вроде как и не пахло - были безгтльзовые снаряды с твердым МВ :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От mes
К PK (05.01.2009 23:35:30)
Дата 06.01.2009 11:17:34

Стимпанк все-таки главнее дизельпанка.

В Питерском музее артиллерии есть модель парового пулемета 19-века выпуска.
От Сергей Зыков
К mes (06.01.2009 11:17:34)
Дата 06.01.2009 12:05:45

Re: Стимпанк все-таки...


>В Питерском музее артиллерии есть модель парового пулемета 19-века выпуска.

австрияки где то в это же время или на год ранее нашего тоже паровой пулемет построили
От Captain Africa
К Сергей Зыков (06.01.2009 12:05:45)
Дата 06.01.2009 13:02:16

Re: Стимпанк все-таки...


>>В Питерском музее артиллерии есть модель парового пулемета 19-века выпуска.
>австрияки где то в это же время или на год ранее нашего тоже паровой пулемет построили

Англичане тоже, и еще раньше. Просто тогда не было нормальных котлов, а когда они появились, уже был бездымный порох.
От А.Б.
К Captain Africa (06.01.2009 13:02:16)
Дата 06.01.2009 21:39:47

Re: "Разрушители мифов" баловались с девайсом...

>>австрияки где то в это же время или на год ранее нашего тоже паровой пулемет построили

И при должной скорострельности - пробивался картон. Тушка свиньи - отделалась гематомой. :)

Правда, по тубовскому видео непонятно устройство девайса...
От Captain Africa
К А.Б. (06.01.2009 21:39:47)
Дата 11.01.2009 14:50:15

Похоже пар не намного лучше черного пороха

>>>австрияки где то в это же время или на год ранее нашего тоже паровой пулемет построили
>И при должной скорострельности - пробивался картон. Тушка свиньи - отделалась гематомой. :)
>Правда, по тубовскому видео непонятно устройство девайса...

Просмотр видео конечно навевает на грустные мысли: клубы пара ненамного лучше дыма от дымного пороха.
Т.е. паровой пулемет даст одну очередь и после этого сможет стрелять только по пристреляным секторам
в условиях нулевой видимости.

Похоже реально рабочая конструкция должна быть следующей: бойлер, паровой двигатель, повышающая
передача, компрессор, баллон со сжатым воздухом, высокая дымовая труба со сбросом пара в нее же.
Как минимум начало 20 века вобщем.

Еще один вывод: человечество таки развивает технику по самому эффективному пути.
От А.Б.
К Captain Africa (11.01.2009 14:50:15)
Дата 12.01.2009 10:22:17

Re: Ну что сказать...

Наверное "прогрессорский" путь - лежит где-то в области "потато-ган".
Что, скорее всего, отодвинуло бы применение пороха и продвинуло применение ЖМВ. :)
От Captain Africa
К А.Б. (12.01.2009 10:22:17)
Дата 12.01.2009 11:48:45

Re: Ну что

>Наверное "прогрессорский" путь - лежит где-то в области "потато-ган".
>Что, скорее всего, отодвинуло бы применение пороха и продвинуло применение ЖМВ. :)

На угольной пыли можно...
От NV
К Captain Africa (12.01.2009 11:48:45)
Дата 12.01.2009 12:56:54

На угольной пыли

>>Наверное "прогрессорский" путь - лежит где-то в области "потато-ган".
>>Что, скорее всего, отодвинуло бы применение пороха и продвинуло применение ЖМВ. :)
>
>На угольной пыли можно...

еще сам Рудольф Дизель пытался двигатель своего имени запустить - получилось фигово. Забавно, если таки удастся сделать дизель на угольной пыли сейчас.

Виталий
От А.Б.
К Captain Africa (12.01.2009 11:48:45)
Дата 12.01.2009 12:18:46

Re: Муторно "на пыли".

>На угольной пыли можно...

и с дозировкой, и с ее скоростями горения. Уж лучше - на спирту. Двойная польза будет. :)
И впрыск с распылением жидкости - технически НАМНОГО проще создать в рамках технологических ограничений "того века".
От Captain Africa
К А.Б. (12.01.2009 12:18:46)
Дата 12.01.2009 12:55:23

Re: Муторно "на...

>>На угольной пыли можно...
>и с дозировкой, и с ее скоростями горения. Уж лучше - на спирту. Двойная польза будет. :)
>И впрыск с распылением жидкости - технически НАМНОГО проще создать в рамках технологических ограничений "того века".

Осталось посчитать энергию среднего пушечного заряда пороха и соответствующий ей объем смеси воздух-спирт. Как-бы не оказалось что там кубометр надо...
От А.Б.
К Captain Africa (12.01.2009 12:55:23)
Дата 12.01.2009 13:23:43

Re: А в чем проблема?

>Осталось посчитать энергию среднего пушечного заряда пороха и соответствующий ей объем смеси воздух-спирт. Как-бы не оказалось что там кубометр надо...

Давление 2 атм - и всего полкуба. 4 атм - и четверть куба. :)

Задача-то фигануть каменюкой далее, чем стреляет лучник.
Если пробовать сляпать гаубицу 152мм... то лучше потерпеть до 19 века, хотя бы. :)
От Captain Africa
К А.Б. (12.01.2009 13:23:43)
Дата 12.01.2009 13:52:43

Re: А в...

>>Осталось посчитать энергию среднего пушечного заряда пороха и соответствующий ей объем смеси воздух-спирт. Как-бы не оказалось что там кубометр надо...
>Давление 2 атм - и всего полкуба. 4 атм - и четверть куба. :)
>Задача-то фигануть каменюкой далее, чем стреляет лучник.
>Если пробовать сляпать гаубицу 152мм... то лучше потерпеть до 19 века, хотя бы. :)

Выходит компрессор надо. Причем быстрый, чтобы смесь не успела осесть.
От А.Б.
К Captain Africa (12.01.2009 13:52:43)
Дата 12.01.2009 14:46:51

Re: Обычного хватит.

>Выходит компрессор надо. Причем быстрый, чтобы смесь не успела осесть.

Впрыск в сжатый воздух. Это потребует еще насосика для жидкости и форсунки. Но это несложно - давления малые. Не ТНВД строить придется. :)
От Captain Africa
К А.Б. (12.01.2009 14:46:51)
Дата 12.01.2009 15:05:19

Re: Обычного хватит.

>>Выходит компрессор надо. Причем быстрый, чтобы смесь не успела осесть.
>Впрыск в сжатый воздух. Это потребует еще насосика для жидкости и форсунки. Но это несложно - давления малые. Не ТНВД строить придется. :)

Проблема: уплотнение вокруг снаряда. Если пушка заряжается с дула, то непонятно как удержать там снаряд пока идет накачка. Если с казенной части, надо еще затвор герметизировать...
От А.Б.
К Captain Africa (12.01.2009 15:05:19)
Дата 12.01.2009 15:09:37

Re: Разрывная диафрагма.

Возможно - просто кусок кожи, зажатый меж стволом и казенником.
От Captain Africa
К Captain Africa (11.01.2009 14:50:15)
Дата 11.01.2009 15:38:21

Ой ё! А пулемет-то у "разрушителей мифов" -- центробежный! (-)
От Captain Africa
К PK (05.01.2009 23:35:30)
Дата 05.01.2009 23:39:33

А перед стрельбой в цель прогревать его минут пять пальбой в воздух? :) (-)
От PK
К Captain Africa (05.01.2009 23:39:33)
Дата 05.01.2009 23:43:46

Ну, как-никак он и сразу молотить будет (свежезаведённый автомобиль сразу готов)

Ну, как-никак он и сразу молотить будет (свежезаведённый автомобиль сразу готовк движению). А перед выдвижением на руеж действительно можно и пострелять в воздух... отключив подачу пуль. Вас не смущает же стрельба холостыми на лингорах для прогрева стволов?

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От МиГ-31
К Captain Africa (05.01.2009 23:39:33)
Дата 05.01.2009 23:42:44

А еще этот дизель может накачивать газовый лазер

Надо только к нему(к дизелю) еще один цилиндр для этого прикрутить.
Я второй за РК в очереди за патентом. :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От PK
К МиГ-31 (05.01.2009 23:42:44)
Дата 05.01.2009 23:45:00

Ага, углекислотный газовый лазер. Наливайте! :-) (-)