От Василий Фофанов
К объект 925
Дата 06.01.2009 21:26:42
Рубрики Прочее; Армия;

Ре: ? Противотанковость...

>Спрут тоже прямой стреляет. Поетому аргумент непонятен.

У спрута линия огня гораздо ниже, скорость наводки горизонтальная, скорострельность и подвижность на поле боя гораздо выше, и при этом это все равно г на палочке не имеющее на мой взгляд места на современном поле боя никакого.

>>В два раза легче чем ЧТО?
>+++
>Я про легкую 152-мм гаубицу на станинах от Д-30.

Да я вобщем тоже про нее, но похоже данные по ее массе у меня неверны. Ну хорошо, пусть 4 тонны, в любом случае разница со спрутом не вдвое, а у спрута еще и дизель-агрегат в эту массу входит.

Опять же, что то вы вижу уклонились от сравнения массы пата с массой корнета :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От объект 925
К Василий Фофанов (06.01.2009 21:26:42)
Дата 06.01.2009 21:34:18

Ре: ? Противотанковость...

>У спрута
+++
А насколько ето все лучше? Т.е. так ли ето критично?

>Опять же, что то вы вижу уклонились от сравнения массы пата с массой корнета :)
+++
Ну я привел как бы плюсы которых у Корнета нет.
В общем идея такая. В дивизионы ПТО ввести Пат-Б. На дальности в 15 км они пуляют снаряды с ГСН. Потом переходят на ПТУРЫ и стрелки.
Алеxей
От Василий Фофанов
К объект 925 (06.01.2009 21:34:18)
Дата 07.01.2009 12:41:43

Ре: ? Противотанковость...

>А насколько ето все лучше? Т.е. так ли ето критично?

Это не просто критично, это принципиально, и этого все равно недостаточно. В варианте же обычной артсистемы, выставленной на прямую наводку, противотанковой составляющей нет никакой, танкам это просто вообще неопасно.

>>Опять же, что то вы вижу уклонились от сравнения массы пата с массой корнета :)
>+++
>Ну я привел как бы плюсы которых у Корнета нет.

Какие еще "плюсы"? Стрельба снарядами с ГСН на 15 км? Это ерунда полнейшая а не плюс. Снаряды с ГСН современными системами могут доставляться на дистанции в сотни километров, дистанция в 15 км не представляет никакого интереса.

>В общем идея такая. В дивизионы ПТО ввести Пат-Б. На дальности в 15 км они пуляют снаряды с ГСН. Потом переходят на ПТУРЫ и стрелки.

Это ваше "потом" не стоит ни рубля дополнительных расходов, потому что вы будете в таком противостоянии разменивать по пятьдесят орудий на один поврежденный танк. Если очень повезет.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Lans
К объект 925 (06.01.2009 21:34:18)
Дата 06.01.2009 22:08:04

Ре: ? Противотанковость...

>Ну я привел как бы плюсы которых у Корнета нет.
>В общем идея такая. В дивизионы ПТО ввести Пат-Б. На дальности в 15 км они пуляют снаряды с ГСН. Потом переходят на ПТУРЫ и стрелки.
С какими снарядами? С какими ГСН? А если не увидели/неуспели и уже вот они танки, на дистанции "вытянутой руки"? Стрелки ваши помогут? А если надо быстро сменить позиции? В общем "кесареву кесарево, а...." :-)
От Lans
К Василий Фофанов (06.01.2009 21:26:42)
Дата 06.01.2009 21:29:58

Ре: ? Противотанковость...

>У спрута линия огня гораздо ниже, скорость наводки горизонтальная, скорострельность и подвижность на поле боя гораздо выше, и при этом это все равно г на палочке не имеющее на мой взгляд места на современном поле боя никакого.
Обоснуйте. На мой взгляд вполне себе может иметь. Поле боя например разным бывает. :-)
От Василий Фофанов
К Lans (06.01.2009 21:29:58)
Дата 06.01.2009 21:37:15

Ре: ? Противотанковость...

>Обоснуйте. На мой взгляд вполне себе может иметь. Поле боя например разным бывает. :-)

Дык вот вы и обоснуйте. В какой ситуации буксируемая ПТП, а тем более буксируемая эрзац-ПТП, может быть эффективно (сиречь сообразно затраченным ресурсам) применена против современных танков. У меня не хватает фантазии такое вообразить :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Lans
К Василий Фофанов (06.01.2009 21:37:15)
Дата 06.01.2009 22:02:12

Ре: ? Противотанковость...

>Дык вот вы и обоснуйте. В какой ситуации буксируемая ПТП, а тем более буксируемая эрзац-ПТП, может быть эффективно (сиречь сообразно затраченным ресурсам) применена против современных танков. У меня не хватает фантазии такое вообразить :)
Почему буксируемая эрзац-ПТП? Я про спрут, который СД :-)
От Василий Фофанов
К Lans (06.01.2009 22:02:12)
Дата 07.01.2009 12:43:50

Ре: ? Противотанковость...

>Почему буксируемая эрзац-ПТП? Я про спрут, который СД :-)

Причем тут спрут-сд, это вообще не ПТП а легкий авиадесантный танк.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От объект 925
К Василий Фофанов (07.01.2009 12:43:50)
Дата 07.01.2009 14:35:42

потому что они в противотанковых дивизионах. (-)
От Василий Фофанов
К объект 925 (07.01.2009 14:35:42)
Дата 07.01.2009 16:34:24

Ну и что с того? (-)
От объект 925
К Василий Фофанов (07.01.2009 16:34:24)
Дата 07.01.2009 16:37:40

Ре: Спрут-СД не легкий танк, а самоходная ПТП. (-)
От Василий Фофанов
К объект 925 (07.01.2009 16:37:40)
Дата 07.01.2009 17:40:01

Нет, это легкий танк, который отрядили в ПТО

Все остальное - наведение тени на плетень.

Если не считать оргструктуры - ни в чем этот образец БТТ от танка не отличается. Значит это танк.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От объект 925
К Василий Фофанов (07.01.2009 17:40:01)
Дата 07.01.2009 17:45:36

Ре: индекс ГРАУ тоже не танковый.

Помнится были длинные флеймища на тему что считать танком, а что самоходкой на примере немцев. Я к сожалению в флейме не учавствовал. Пришли ли к единому выводу и каков он?
Алеxей
От Lans
К объект 925 (07.01.2009 17:45:36)
Дата 08.01.2009 00:56:15

Ре: индекс ГРАУ...

Как-то уважаемый Старик заявил сто Спрут-СД "недоделанный" легкий танк (нехватило бабла)а потому мол и отряжен в ПТП САУ. Пытался получить разъяснение, но безуспешно... :-(
От Василий Фофанов
К объект 925 (07.01.2009 17:45:36)
Дата 08.01.2009 00:51:31

Ре: индекс ГРАУ...

> Пришли ли к единому выводу и каков он?

Зачем мне единый вывод, я своим умом силен :) Танк это :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От АМ
К Lans (06.01.2009 22:02:12)
Дата 07.01.2009 03:57:06

Ре: ? Противотанковость...

>>Дык вот вы и обоснуйте. В какой ситуации буксируемая ПТП, а тем более буксируемая эрзац-ПТП, может быть эффективно (сиречь сообразно затраченным ресурсам) применена против современных танков. У меня не хватает фантазии такое вообразить :)
>Почему буксируемая эрзац-ПТП? Я про спрут, который СД :-)

2С3, далность для нормалной артиллерии серавно некуда, но для качественной поддержки на батальонном уровне достаточно. А далше вопрос в наличее соответствующих боеприпасом, покрайней мере Краснопол существует, теоретицки должен побить любую танку.
Но вообщем 120 мм орудие Ноны по массогобаритным причинам предпочтителней.
От Д.И.У.
К АМ (07.01.2009 03:57:06)
Дата 07.01.2009 04:47:26

Ре: ? Противотанковость...

>>>Дык вот вы и обоснуйте. В какой ситуации буксируемая ПТП, а тем более буксируемая эрзац-ПТП, может быть эффективно (сиречь сообразно затраченным ресурсам) применена против современных танков. У меня не хватает фантазии такое вообразить :)
>>Почему буксируемая эрзац-ПТП? Я про спрут, который СД :-)
>
>2С3, далность для нормалной артиллерии серавно некуда, но для качественной поддержки на батальонном уровне достаточно. А далше вопрос в наличее соответствующих боеприпасом, покрайней мере Краснопол существует, теоретицки должен побить любую танку.
>Но вообщем 120 мм орудие Ноны по массогобаритным причинам предпочтителней.

Дальность 2С3 увеличивается до "Мсты" (24 км обычным снарядом) установкой удлиненного ствола. Устаревшей её делает низкая скорострельность, что преодолеть значительно сложнее.

Однако причем тут Акация и Нона, если обсуждаются буксируемые пушки с гаубицами.